Клеймо FL

Тема в разделе "ВОПРОСЫ ПО ВЕРМАХТУ", создана пользователем GraFs, 15 июн 2016.

  1. GraFs

    GraFs Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    187
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Более того, везде просматривается клеймо «FL» . которое означает Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению.
    Может по штатке только люфтам такие полагались?
     

    Вложения:

  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.904
    Симпатии:
    20.488
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Тут вопрос еще тот.
    Клеймо "FL" может означать что угодно. Да и фото крайне мало с бидонами в кадре - нет возможности анализировать.
    Единственное что помогло бы с ответом какой нибудь каталог от производителей посуды для Армии, например от Rittera.
    Но к сожалению я пока таких не встречал.

    И если все таки рассматривать "FL" по принадлежности к люфтам, то по идее и логике у Армии должно быть "H", а у моряков "M".
    На подобной посуде Армейской принадлежности "H" таки присутствует, но тут далее загвоздка - на посуде для Кригсов стоит таже "H" ...
    Поэтому думаю что гадать по буквенным символам маркировки можно долго без источника какой либо информации.
    Как по мне - что "FL", что "H" это какие то производственные символы от производителей для какого либо удобства производства, сортировки продукции или еще чего либо, ну вроде как серия/номер изделия.
     
  3. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    3.820
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Кстати, на всех сканах где я так понимаю, разные бидоны, есть «FL», где далее, одни и те же цифры - 30710.
    Смахивает на какой-то стандарт соответствия.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  4. GraFs

    GraFs Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    187
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Вот на 18 л тоже справа люфт стоит.
    Прошерстил альбомы- у пехоты DAK одни канистры 20л с белыми полосами, а все остальные фото известные мне- люфты
     

    Вложения:

  5. GraFs

    GraFs Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    187
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Думаю FL все же принадлежность к люфтам. Вот ведро для переноски воды- орел люфтовый

    456567.jpg
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.904
    Симпатии:
    20.488
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Ту как бы не совсем все так.
    Номера на бидонах - 5,10 и 18 все таки разные при одной и то же буквеной маркировке и это логично.
    Всегда на 5L номер только FL730710 и другим быть не может. На всех 10L только FL730711.
    Вот на 18 литровках не могу сказать какой буквеный код и номер так как предмет редкий и я не видел ни в живую ни на фото клейм с этих изделий.
    В том смысле что они там есть, просто мне не встречались. По логике должен быть именно FL730712, почти уверен в этом.
    Более того - "FL" промаркирован только на бидонах трех объемов и более ни на чем больше.
     
  7. GraFs

    GraFs Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    187
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Андрей Сергеевич и бетман нравится это.
  8. GraFs

    GraFs Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    187
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    На 18 л стоит FL номер, но какой не разглядеть
     

    Вложения:

  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.904
    Симпатии:
    20.488
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Ну все может быть конечно по FL, спорить не буду.
    Мне лично не хотелось бы на данном этапе делать преждевременных выводов по сути вопроса.
    Просто ради темы и выяснения истины приведу пример из Военного Немецко Русского Словаря за 1936 год от Ф.Е.Кузнецова и А.М.Таубе.
    На 408-й странице, в конце - словарь сокращений, есть немного и по FL в разных вариациях
    Это я к тому что мы пока не можем быть уверены в том о чем предполагаем.

    FL.jpg
     
  10. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    3.820
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Из всех словарей, которые несут сокращения «FL» основным является - флигер, т.е. принадлежность к авиации.
    Что несет сам штамп? Попробуем разобраться.....
    Лично я думаю проще.
    Неужели практичные немцы запустили про-во данных бидонов только под Африку, чтоб их не было в 41-42 в Вермахте?
    Думаю, что Африка не при чем.
    Не вникая:

    Каталог продукции от производителя Ritter Aluminium
    HR16
    - алюминевая кружка большого объема
    HR24 - алюминевая емкость на 5 л. неустановленого (пока) предназначения
    HR30 - алюминевый кофейник Кригсмарине
    HR31|1 - алюминевая супница Кригсмарине
    HR35 - алюминевый лоток Кригсмарине
    HR39 - алюминевая сахарница Кригсмарине
    HR40 - алюминевый чайник
    HR536/26 - алюминевая кастрюля Кригсмарине
    FL730710 - алюминевый бидон для воды на 5 литров
    FL730711 - алюминевый бидон для воды на 10 литров

    http://www.reenactors-krim.info/threads/rycar-s-mechem.869/

    Заметьте, маркировка посуды для Кригсов совсем не несет их привычного - "М".
    Кстати, 2 л. бидон я держал в руках .... и что я не сфотал его штамп ?

    Ваш скан, который в теме (выше):

    2.jpg

    примерное сокращение:

    1.jpg

    Вот я думаю, что это некий номенклатурный номер производителя при военном заказе, ну или где то рядом.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  11. Michael Berger

    Michael Berger Ст.Сержант

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    203
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Разрешите не согласиться.
    Сколько видел алюминиевой посуды для Кригсов , вся несла маркировку с "курицей" и стандартной "М" .
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.904
    Симпатии:
    20.488
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Тут разговор не об этом, не о дополнительной маркировке которую ставили позже на изделие.
    Речь в теме о маркировке на донной части изделий от производителя в которой либо заложен либо не заложен шифр принадлежности по войскам.
    Маркировка HR 35 - не несет информации о принадлежности к Кригсам, об этом речь.
    Поэтому Хельд прав потому как писал именно об этом цифро/коде.

    4565.jpg
     
  13. Michael Berger

    Michael Berger Ст.Сержант

    Регистрация:
    31 дек 2014
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    203
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Понятно , приношу извинение , не совсем правильно уловил смысл ответа .
    Следовательно , если "Кригсовая" посуда не имеет в своей кодировки характерной "М" , значит могла с соответствующим клеймением использоваться и другими военизированными организациями ... Нужно подробнее изучить возможную информацию .
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  14. W. Zeiss

    W. Zeiss Рядовой

    Регистрация:
    16 июл 2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
  15. Dimmuborgir

    Dimmuborgir Сержант

    Регистрация:
    13 окт 2015
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    110
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Сайт:
    Всё это отсюда:

    Bodengerat (1).jpg
     
    GraFs, Летчик и Андрей Сергеевич нравится это.
  16. GraFs

    GraFs Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    187
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Ну вот и доказано, что все эти бидоны люфтовые- D. (Luft).
    Хотя мне это было понятно еще по клеймам Fl
     
  17. Ritter

    Ritter Рядовой

    Регистрация:
    7 мар 2020
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Don
    У меня 2 5 литровые фляги, одна с клеймом Ritter Aluminium которую здесь обсудили, а вторая с клеймом SMM41.
    Что можно сказать по этому клейму?

    Бидон Вермахта Для Воды.jpg
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  18. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.904
    Симпатии:
    20.488
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Производитель - Süddeutsche Metallwarenfabrik Mussbach.
    Он выпускал фляги М31.
     
  19. Ritter

    Ritter Рядовой

    Регистрация:
    7 мар 2020
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Don
    Клеймо FL730710 обнаружено не было , может ли это означать, что фляга не принадлежала люфтам?
     
  20. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.904
    Симпатии:
    20.488
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Клеймо FL никоим образом не означает что это изделие принадлежало Люфтам.
    Это ошибочное мнение и это уже обсуждалось где то много раз.

    Если привязываться к этому клейму, то почему это FL не стоит на других изделиях Люфтов???
    Их огромное количество этих предметов - тазы, кофейники большие, кувшины и так далее, но FL там нет и не было.
     
  21. Ritter

    Ritter Рядовой

    Регистрация:
    7 мар 2020
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Don
    Благодарю за ответ.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  22. GraFs

    GraFs Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    187
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    FL клеймо именно люфтваффе, которое ставилось в определенном периоде времени на определенные девайсы.
    Бидон без клейма FL так же принадлежит к LW- как и все такие бидоны.Это уже очевидный факт
    Вот например 18 л так же у солдат люфтваффе.

    Бидон Вермахта.jpg
     
  23. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.904
    Симпатии:
    20.488
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Кем и где было доказано что клеймо FL именно на бидоне принадлежит именно Люфтваффе???
    С каких пор это стало признанным фактом и кем он признан??? Где или как можно ознакомится с доказательствами это подтверждающими???
     
  24. GraFs

    GraFs Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    187
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    все страницы темы об этом говорят.
    докажите обратное?
     
  25. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.904
    Симпатии:
    20.488
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Я вам задал кокретный вопрос про маркер FL.
    Зачем мне вам доказывать обратное если вы мне не ответили на мой вопрос???
    О том что бидоны принадлежат и предназначены были для Люфтваффе - это понятно.

    Что по маркеру FL ???
    Пересмотрел тему еще раз - о том что FL означает принадлежность к Люфтваффе на протяжении всей темы утверждаете только вы один, только без фактов и доказательств, на уровне предположений. Прикажете верить вам на слово???
     
  26. GraFs

    GraFs Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    187
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    ваши слова из этой темы "Более того - "FL" промаркирован только на бидонах трех объемов и более ни на чем больше."
    Ваши слова из постав выше: "О том что бидоны принадлежат и предназначены были для Люфтваффе - это понятно."
    Ваш перевод сокращения F.L. из поста №17: первым делом идет "авиация (авиационный)", уже потом "полевой госпиталь", "управляемый на расстоянии".
    Понятно что последний перевод не подходит по смыслу. Теперь подумаем, сколько есть фото или документов этих бидонов в полевых госпиталях? ответ: 0.
    По вашей же логике, перевод получается F.L. "авиация (авиационный)"- это же подтверждается десятком оригинальных фото бидонов на фоне солдат люфтваффе, это же подтверждает ведро для переноски воды с клеймом FL и орлом именно люфтваффе , это же подтверждается указанием из авторитетных книг (сканы на стр.1 этой темы), где 5л бидоны представлены как аварийный запас воды в самолёт. Потом в фотосете тех лет "набор выживания люфтваффе" бидон 5 л присутствует (фото так же выше). Далее в посте 42 приведен архивный документ по бидонам обсуждаемым, где сверху написано слово "luft".
    Далее ув.Held пишет: "Из всех словарей, которые несут сокращения «FL» основным является - флигер, т.е. принадлежность к авиации."

    после этого вы говорите, что только я утверждаю о принадлежности FL к LW .......

    Вы сейчас не имеете своего мнения на счет клейма "FL", но упорно не хотите замечать фактов (я вам привел оригинальное ведро для воды с "Fl" и орлом LW-. но вы продолжаете писать "почему это FL не стоит на других изделиях Люфтов?", и отрицаете совершенно логичные выводы из темы.
    Дело ваше. Кто хочет разобраться- тот прочитает тему полностью , сделает свои выводы.
     
  27. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.904
    Симпатии:
    20.488
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Зачем вы все усложняете и создаете ребусы???
    Я задаю вам простой вопрос (и у же в третий раз) - у вас есть 100% доказательство что FL это именно то о чем зашел спор???
    От вас требовалось только - "да" либо только "нет", а вы тут мемуары пишите.

    Все мои цитаты которые вы выделили жирным шрифтом - это прекрасно, но они ничего не доказывают, они констатируют факт того что можно увидеть любому кто этого захочет, то есть вещи очевидные и не требующие доказательств.

    По поводу якобы "моего перевода" - читайте внимательней суть поста.
    В нем я привел только как пример вариант разнообразия трактовок сокращения FL, пост только о том что FL имеет не одно единственное значение.
    Плюс к этому это был скан из карманного русско-немецкого словаря, не полного и сокращенного, выпущенного только для допросов пленных.
    Существуют словари более объемные, и уверен что в них FL имеет еще больше вариантов чем в сокращенных карманных

    Учитывая вашу склонность к усложнению дисскуссий, выношу все что касается FL - в отдельную тему.
     
  28. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.975
    Симпатии:
    3.820
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Возможно всё проще?
    Fl. Flasche - бутылка, фляга, баллон.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  29. Regard

    Regard Сержант

    Регистрация:
    14 фев 2020
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    163
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Севастополь
    Нашёл вот такую информацию:

    Маркировка часов FL 23883 означала, «FL» означает Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению; «23» обозначение навигационного прибора; «883» означает, что часы тестированы Немецким исследовательским институтом авиации (Deutsche Versuchsanstalt für Luftfahrt). Каждые часы должен был быть проверены на соответствие обязательным требованиям, что подтверждалось соответствующим сертификатом.

    Взято отсюда,там информации больше: https://gorillas.com.ua/blog/silnyeveshi/b-uhr-часы-воздушного-наблюдателя/#sthash.MPhCFl09.dpuf


    Screenshot_3.png
     
    Held и Андрей Сергеевич нравится это.
  30. Наталья К

    Наталья К Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    14 май 2018
    Сообщения:
    1.073
    Симпатии:
    3.110
    Баллы:
    36
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Севастополь
    Под впечатлением от прочитанного возникло несколько мыслей, в порядке "бреда".
    Во-первых, точка. Для немецкого языка это очень-преочень значимый знак. Если буквы без точек, то авиация, а если между буквами точки, то полевой госпиталь:
    FL =
    Flieger(&) самолёт(ный), авиация (авиационный).
    F. L.= Feldlazarett полевой госпиталь.
    Со временем точка могла затереться, поэтому вероятность отличить авиацию от полевого госпиталя снижается многократно.

    А вот еще один вариант его ещё не было, но, как мне кажется, не безперспективный:
    Fl. =
    Flottille флотилия.
    Fl = Inspektion der Flieger инспекция (войсковой) авиации.
    Точка рядом с буквой l за многие годы может вполне "срастись" и читаться как L, а смысл от этого меняется кардинально.

    Сокращения копировала отсюда: https://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html?ordering=11&letter=F
    Здесь больше, чем в словаре, на который ссылались выше.
     
    Regard и Андрей Сергеевич нравится это.

Поделиться этой страницей