Румынские Каски

Тема в разделе "СНАРЯЖЕНИЕ", создана пользователем Андрей Сергеевич, 13 июл 2015.

  1. Nazaret

    Nazaret Рядовой

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    47
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Совершенно верно.
     
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    В общем спор бесполезный.
    Это все равно как есть котлеты по телефону или купаться в море по телевизору. Я человек не азартный - самоустраняюсь от выяснений.
    При этом остаюсь при своем мнении - на румынских шлемах не натуральная кожа а ее заменитель.
     
  3. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Так а что за изображение оттеснено на тулье? Тулья из натур.кожи?
     
  4. Nazaret

    Nazaret Рядовой

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    47
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Товарищ говорит, что тулья кожаная. Самому хочется вблизи на неё взглянуть.
     
  5. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Уважаемые реконструкторы!
    Пересмотрел тему с большим интересом. В общем, вопрос такой - каска румынская. С прорезью на наатыльнике. Не копаная - скорее, "сарай". Поэтому откуда она попала в Москву - непонятно.

    Судя по характеру ржавчины, стояла перевернутой и, соответственно, от подшлемника ничего не осталось. Один из шпеньков для крепления подбородочного ремня явно ремонтный. Пробуем сейчас реставрировать.

    При расчистке оказалось, что значительная часть оригинальной краски сохранилась. При этом осталось четко различимое рыжеватое пятно от удаленной (?) кокарды.

    Первый вопрос - на что крепилась кокарда?

    Второй вопрос - где можно достать кокарду или в полевых условиях их снимали/закрашивали? Как будет верно ее воспроизвести?

    Третий вопрос - что делать с подшлемником? Можно ли приобрести качественную реплику или лучше сделать что-то самому из кожи и войлока?

    Четвертый вопрос - перечитав тут все, так и не понял по типологии касок. Насколько я понял, Румыния стала закупать каски в Голландии в 1939 г. По фотографии можно будет точно определить тип? (если да - то сделаю и выложу).
     
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Сейчас уже и не вспомню, как то нашел одну битую каску с остатками поврежденной кокарды.
    Вроде бы были в виде связующего остатки олова или чего то подобного по овалу кокарды.
     
    Fishing Fan и Чжан Гэда нравится это.
  7. Nazaret

    Nazaret Рядовой

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    47
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    1. Кокарда припаивалась оловянным припоем.
    2. После того, как Михея II сместили, кокарды стали удалять или закрашивать, но не на всех образцах.
    3. Хороших, правильных реплик я не видел. Есть похожие, стоят в районе 1000 руб.
    4. У румын были два типа касок (не считая адрианов и немецких) это М28 и М34. По виду отличаются незначительно.
     
  8. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    С Михаем не все так просто - он правил под надзором Антонеску с 1940 г. (первый срок 1927-1930 гг. не в счет - еще ребенок, да и второй срок 1940-1947 гг. был так себе), но потом с 1944 г. стал "королем-комсомольцем", официально просидев на троне до 1947 г.

    Т.е. таким образом кокарды стали бы снимать только в 1947 г.

    И да, Михай у них был только один - чтобы нумерацию не путать.

    Понял, спасибо. Состояние металла на этом месте непонятное. Возможно, от того, что было залужено оловом. Будем думать.
     
  9. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    По месту находки- скорее всего была привезена в годах 50-60- х с мест боев москвичом и затем по ненадобности попала в сарай. Хотя румынские вещи для Москвы не редкость. На вернисаже их полно.

    Кокарда крепилась на припой. На моей были его остатки. Под Севастополем чаще всего удалялась самими солдатами в целях маскировки либо закрашивалась или обмазывалась грязью. Саму оригинальную кокарду достать можно (Вологоград, Крым, Румыния), не редкость.

    По подшлемнику сложнее..Хороший новодел работа штучная. Выкройки нормальной не видел. Шьют по копаным частям из кожи, хотя материал на них мог быть разный. Да и сам подшлемник сложнее чем немецкий. По описаниям, был универсальным, а регулировался на индивидуальный размер головы с помощью ремня-затяжки в задней части.
     
    Чжан Гэда нравится это.
  10. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Возможно, что она к нам в подвальчик для реставрации попала уже с Верника. Тут не проследишь. История старая.

    Поглядел на Мешке - ноль предложений, к сожалению. Где еще искать - не знаю. По Вернику пройтись придется.

    Если рассуждать - каски покупали в Голландии (каску делать сложно - прессовое хозяйство требуется такое, что не каждая страна потянет выделить специальную линию под каски). Значит, и подшлемники были голландского типа?

    Насчет удаления кокарды - видимо, это не мой случай, т.к. пятно от нее осталось различимым. Т.е. удаление кокарды произошло уже после того, как каска перестала бытовать, как часть экипировки солдата.
     
  11. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Не мешало бы фото разместить для объективного исследования.
    Однозначно, каска завозная. На Вернике кокарды попадаются, главное углядеть среди всего. Ищите и обрящите.
     
  12. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Да стандартная. Отснять смогу только к выходным - отвез в мастерскую на север Москвы, до выходных вряд ли попаду туда.

    Согласен.

    Под Москвой даже с финнами вопрос - были или не были (хотя по воспоминаниям моего деда и отца моего научного руководителя - были, отец моего научрука даже в плен к ним попал в районе Волоколамска, но был освобожден нашей кавалерийской разведкой осенью 1941 г., а сослуживец деда одного финна в плен взял при проверке линии связи в начале 1942 г.).

    Может, кого адресно знаете, к кому зайти?
     
  13. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Не в пятнах дело. Видел битые каски на местах боев ( Мекензиевы горы под Севастополем) без кокард со ржавыми овалами вместо них.
    Явно были сбиты самими солдатами, как демаскирующие.

    Про финнов под Москвой не читал. Больше французы там отметились. Хотя и чухонцы со шведами вполне могли быть.
     
  14. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Это говорит только об одном - солдаты кокарды сбить сбили, и закрасить толком не успели (скорее, замазали просто), но были убиты (каски найдены поврежденными на местах боев).

    Меня с жаром убеждали, что финнов там не было, но вот какое дело - ни деда моего ни спросишь (умер в 1995, царствие ему Небесное), ни научрука (отец его в 1942 г. был тяжело ранен в грудь и через несколько месяцев умер, а сам он, царствие ему Небесное, умер в конце 2016). А они говорили очень определенно - именно финны. Но не о них речь. Просто румын точно под Москвой не было.

    А французы, что интересно - отметились в станице Ильской под Краснодаром. При ремонте станичного правления был обнаружен клад под полом - несколько десятков серебряных немецких монет с Гинденбургом и сверток с протоколами допросов пленных партизан на французском языке. Исследователи выяснили, что соответствующий отдел у немцев в Ильской был укомплектован французами. Монеты видел, документы переданы в архив Краснодара.
     
    Brit нравится это.
  15. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    .
    Они и в Беларуссии хорошо отметились, вернее наследили в крови партизанской. Европа, чего говорить.
    Все таки, как время будет, сбросьте фото. Интересено будет сравнить потом исходник и конечный продукт реставрации.С уваж.
     
  16. Nazaret

    Nazaret Рядовой

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    47
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Пардон, напутал, это герб Кароля II, его начали снимать после того, как его свергли в 1940.
     
  17. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Мое мнение снимать кокарды начали где то с конца 1942г. (Кубань, Кавказ). Так под Одессой, например, на 100 найденых шлемов не более десятка "голых".

    Вы абсолютно правы насчет подшлемника. Он был заводской голландский и только одного типа (!) во всяком случае на модели М 34/39 точно.
    На счет модели М 28 (распространена была у румын гораздо реже чем М 34/39) какой подшлемник был в тех касках что были в использовании у румын мне сказать сложно. Из тех нескольких образцов что я видел подшлемник был заводской голландский, такой же как на М 34/39.
     
  18. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Тогда вот голландец:
    http://combathelmets.blogspot.ru/2012/10/dutch-treat-netherlands-m23-27-steel.html

    Лепестки на стальной или кожаный обруч крепились?
    Имеется в виду, что кожаный обруч крепления только сверху, а внутри - стальная лента.

    Голландский Шлем.JPG

    По поводу отснять свой - не знаю, попаду ли в мастерскую в выходные (другие планы были), но как только - так сразу.

    В настоящий момент каска только расчищена.
    Кстати, следов оловянного припоя никак не нашлось, а окрас металла под кокардой варьируется от зеленого на куполе до примерно голубоватого под кокардой.
     
  19. Чжан Гэда

    Чжан Гэда Рядовой

    Регистрация:
    18 сен 2017
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    24
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    А вот славные друзья Гугуцэ в адриановских шлемах (думаю, там и орудие будет старым французским, годов 1870-1890-х)

    Румыны у Орудия.jpg
     
  20. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Да нет орудие - это гаубица пр-ва Шкода, годов 30-х, двадцатого века...
    Подшлемник/лепестки крепился сугубо на кожаную ленту, никаких метал.полос.
     
  21. Nazaret

    Nazaret Рядовой

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    47
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Фигня какая-то псолевоенная стоит тут.
    Это мое мнение, могу ошибаться, но все голландские шлемы что я видел имели черную тесненную кожу. Сами лепестки крепились на кожаный обруч.
    Я пряжки встречал нескольких видов, применяемых румынами.
     
  22. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Может поможет разобраться в разнообразии подшлемников на разнообразии шлемов.
    Каска Нидерланды в деталях.
     

    Вложения:

    Fishing Fan и Чжан Гэда нравится это.
  23. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Шлем Пожарного (Нидерланды)
     

    Вложения:

  24. Nazaret

    Nazaret Рядовой

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    47
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Ну вот это классика
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      213,8 КБ
      Просмотров:
      27
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      203,6 КБ
      Просмотров:
      28
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      364,1 КБ
      Просмотров:
      29
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      248,2 КБ
      Просмотров:
      27
    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      239,5 КБ
      Просмотров:
      28
    • 6.jpg
      6.jpg
      Размер файла:
      239 КБ
      Просмотров:
      27
    • 7.jpg
      7.jpg
      Размер файла:
      204,5 КБ
      Просмотров:
      27
    • 8.jpg
      8.jpg
      Размер файла:
      291,1 КБ
      Просмотров:
      28
    • 9.jpg
      9.jpg
      Размер файла:
      224,2 КБ
      Просмотров:
      28
    • 11.jpg
      11.jpg
      Размер файла:
      294,3 КБ
      Просмотров:
      29
    • 12.jpg
      12.jpg
      Размер файла:
      235,5 КБ
      Просмотров:
      28
    Чжан Гэда и Razboi нравится это.
  25. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Оригинальный Голландский шлем.
     

    Вложения:

  26. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Да, именно это классическая голландская М 34 во всех деталях. Именно такая каска, в таком цвете и в такой комплектации была закуплена Румынией и с румынской кокардой по румынской номенклатуре стала именоваться М 39.
    Кстати, о каких "нескольких видах пряжек применяемых румынами" вы пишите? О пряжках подбородочного ремня, если да - то она могла быть лишь одного вида того что на фото вашей каски и постом ниже у Андрей Сергеевича. Если же находили и другие варианты - то это ремонт/рукоблудие.
     
  27. Nazaret

    Nazaret Рядовой

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    47
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Верно, ремешки с одношпеньковыми пряжками ремонтные и совсем не редкость. Потом могу свою сфотографировать.
     
    Razboi нравится это.
  28. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Про одношпеньковые пряжки это интересно, под Одессой такое не попадалось. Ждем фото:cool:
     
  29. Nazaret

    Nazaret Рядовой

    Регистрация:
    9 авг 2017
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    47
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Это ремонтная.
    Насколько мне известно, подобное копали у нас. Но все-же нужны фото с раскопок чтобы утверждать точно. (Манекен не мой, к сожалению).
     

    Вложения:

    • 10.jpg
      10.jpg
      Размер файла:
      259,4 КБ
      Просмотров:
      19
    • 6.jpg
      6.jpg
      Размер файла:
      240,9 КБ
      Просмотров:
      18
    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      165,2 КБ
      Просмотров:
      18
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      218,3 КБ
      Просмотров:
      18
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      211,3 КБ
      Просмотров:
      18
    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      183,8 КБ
      Просмотров:
      18
    • 6.jpg
      6.jpg
      Размер файла:
      240,9 КБ
      Просмотров:
      18
  30. Razboi

    Razboi Старшина

    Регистрация:
    15 май 2017
    Сообщения:
    657
    Симпатии:
    646
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Но здесь ремонт, по всему судя послевоенный, и пряжка там от румынской М 73, конечно очень желательно фото с раскопа....
     

Поделиться этой страницей