Немецкие пилотки

Тема в разделе "УНИФОРМА", создана пользователем Held, 25 мар 2015.

  1. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    На днях узнал, что я не знаю модели пилоток - по годам, как выглядят, чем отличаются.
    Хотел позвонить другу (спецу по униформе), чтоб тот заглянул в "умную" книгу, но потом решил, что почему бы, с помощью форума, не разобраться самим? Итак, если не прав, то поправляем.

    Ранняя модель - CC-VТ

    Ранняя Модель SS VT.jpg

    М-35 или М-34 ?

    М35 или М34.JPG

    М-40
    Использовали войска СС, Вермахт не использовал?

    М40.jpg

    и последняя модель пилотки М-42

    М42.jpg

    Еще была модель М-38 ? Всё ли тут правильно?
     
    Brit нравится это.
  2. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.032
    Симпатии:
    1.907
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Просьба выставить в теме хорошее фото пилотки WH с сутажом, в какое время они были в Крыму и под Севастополем?
     
  3. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    А давайте разберемся. Я только обеми руками за.
    Стоит отметить, что обозначения «М — год модели» в немецкой армии не существовало.
    Это все происки западных коллекционеров для упрощения понимания модельного ряда предметов. Пилотка как была в документах Feldmütze так ей и оставалась вне зависимости от модели. Аналогичная ситуация с Feldbluse и с некоторыми другими элементами снаряжения и обмундирования. Здесь показателен пример штанов. Lange Tuchhose (цвета штайнграу и фельдграу); условно модели М-36 и М-40. И Keilhose условно модель М-43.
    Но по факту принципиально разные вещи. Как следствие и разное название.

    По пилоткам СС подробностей не знаю, т. к. никогда этой темой не интересовался.
    Точно лишь могу сказать, что их модель пилотки М40 можно смело использовать на весь период войны. В Вермахте она не применялась.

    Далее - по обозначению М-34 и М-35 есть некоторая путаница.
    Возникла она из-за переходной модели пилотки. Досталась она кажется от Рейхсвера и имела пуговку (пуговки ???) и смешанные знаки различия (или эволюционирующие знаки различия). Внешним видом походила на М-42. А вслед за ней появилась стандартная пилотка которую мы знаем под названием М-34.

    Весь вышесказанный абзац является мои мнением, основанным на обрывочной информации собранной из разных источников, и может быть не точным. Короче говоря, нужно «курить» тему.

    Саш, в твоем сообщении как раз пилотка Рейхсвера, а не М-42

    Историческая справка.

    В июле 1942-го (вместе с выходом пилотки М-42) года был издан приказ выпускать пилотки без сутажа.
    В сентябре того же года вышло распоряжение требующее убрать сутаж со всех пилоток, уже находившихся в употреблении.

    21 июля 1942 г. устанавливается новый образец головного убора – пилотка М-42.
    11 июня 1943г. устанавливается новый образец головного убора – единое кепи М-43. В последствии ставшее самым популярным головным убором в Вермахте.
    Отсюда следует, что единое кепи М-43 не могло оказаться под Курском и на Миусе (здесь я делал привязку к конкретному месту боевых действий).

    По итогам всего вышесказанного (выработал для себя);

    1.На мероприятия 1941-1942 гг. (осень; крайнее мероприятие Сталинград; вплоть до февраля 1943г.) использовать пилотку М-35 с сутажом.
    2.На мероприятия 1942 (осень) – 1945 гг. ограниченно использовать пилотку М-42
    3.На мероприятия 1942 (осень) – 1943 гг. (осень) использовать пилотку М-35 без сутажа
    4.На мероприятия 1943 (осень) – 1945 гг. использовать единое кепи М-43.

    Порядок полевых головных уборов в Вермахте по очередности применения в войсках приведу ниже.
     
    Held нравится это.
  4. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    ПИЛОТКА М-34 (С СУТАЖЕМ)
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  5. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    ПИЛОТКА М-34 (БЕЗ СУТАЖА)
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  6. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    ПИЛОТКА М-38 ОФИЦЕРСКАЯ
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  7. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    ПИЛОТКА M42 ДЛЯ РЯДОВЫХ И УНТЕР-ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  8. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    ПИЛОТКА М-42 ДЛЯ ОФИЦЕРОВ
     

    Вложения:

    Held нравится это.
  9. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    ЕДИНОЕ КЕПИ М-43 ДЛЯ РЯДОВЫХ И УНТЕР-ОФИЦЕРОВ
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  10. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    ЕДИНОЕ КЕПИ М-43 ДЛЯ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА
     

    Вложения:

    Андрей Сергеевич нравится это.
  11. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Да, конечно же не М-42. 42-я - на двух пуговицах и растегивалась, да и кокарда.....
    Вполне оно. Все это - касаемо Вермахта. У СС - немного свое, как впрочем и у Люфтов.
     
  12. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Естественно - за что знаю (Вермахт) за то и пишу.
    У Люфтов и СС свои нюансы. О них могут просветить люди увлекающиеся этими направлениями.
     
    Held нравится это.
  13. Sabot

    Sabot Мл.Сержант

    Регистрация:
    29 ноя 2014
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    74
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Темой Люфтваффе - начал только заниматься, по этому отвечу!
    Первые модели пилоток ,после становления ВВС в составе Вермахта,с 1935 года, пошла пилотка образца 1936 года ( хотя почему-то, все, и везде во всех источниках датируют образцом 1938 года). Фасон пилоток отличался от армейского не только серо-синим цветом. У нее не было рельефного выреза на отвороте спереди, цветного уголка над кокардой, обозначавшего в сухопутной армии род войск.Не применялись тут трапецидальные и Т-образные нашивки с орлом и кокардой. Офицерскими серебряными и генеральскими золотыми шнурами обшивался весь край отворота. Иногда на пилотках нижних чинов край отворота обшивался цветным кантом по роду войск. я выложу оригинальные пилотки образца 1938 года ( хотя одна изготовлена 1936 годом - другая 1940г.)
     

    Вложения:

  14. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Фактически, получается, что пилотка, используемая CC-VТ - это и есть модель Feldmütze 34?
    Отличие, только в обшиве и пуговице с черепом и костями.
     
  15. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Да, но есть отличие по пошиву.
    Донце выполнено одной деталью - без шва. На армейских – из двух деталей. Кокарда в виде пуговки и вышитая птичка.
     
    W. Zeiss нравится это.
  16. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Раннее фото времен становления Вермахта. Смешанные головные уборы.

    Пилотки в Вермахте.jpg
     
    Летчик и Held нравится это.
  17. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Пример офицерской и солдатской пилотки.

    Офицерская и Солдатская Пилотки SS.jpg
     
    Летчик нравится это.
  18. Dietrich

    Dietrich Gefreiter

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    10
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    А в чём бойцы ?

    Немцы с Пулеметами.png
     
    Андрей Сергеевич и Летчик нравится это.
  19. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Ближний пулеметчик в пилотке на две пуговицы - М42
    Дальние пулеметчики - у обоих какие-то перешитые. Я вижу швы.
     
    Летчик, Андрей Сергеевич и Brit нравится это.
  20. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.032
    Симпатии:
    1.907
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Немцы в пилотках в разных ситуациях.
     

    Вложения:

  21. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.032
    Симпатии:
    1.907
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Солдаты Африканского корпуса жарят яичницу на броне танка

    Немцы в Африке.JPG
     
    Летчик и Helmut Hagedorn нравится это.
  22. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    1.032
    Симпатии:
    1.907
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Немец-Офицер в Пилотке.JPG
     
    Летчик нравится это.
  23. Helmut Hagedorn

    Helmut Hagedorn Старшина

    Регистрация:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    433
    Симпатии:
    692
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Краснодар
    Пилотка времен Рейхсвера.

    Пилотка Времен Рейхсвера.jpg
     
    Летчик и Андрей Сергеевич нравится это.
  24. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Пилотка М-42 у солдата второго, справа.

    Пилотка М-42.jpg
     
    Летчик нравится это.
  25. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    1. Пилотка обр. 1934 года для строевой подготовки (SS-Feldmütze (Schiffchen) цвет (Erdgrau). С первым вариантом эмблемы (Политическая).
    С ранней пуговицей-тотенкопф (не крашенная).

    M34.jpg


    2. - 3. ранние эмблемы (серая и чёрная) и металическая кокарда - пуговица-тотенкопф (не крашанная).

    Abzeich.jpg
    Abzeich 2.jpg

    4. Пилотка обр. 1936 года чёрная, парадно-выходная для рядовых к чёрной униформе (Feldmütze für SS (Schiffchen); цвет Schwarz). С первым вариантом эмблемы (Политическая эмблема).
    Также в 1936 году вводят пилотки для нужд SS-TV цвет (Erdbraun), для внутренней охраны и внутреннего персонала концлагерей.

    M36 .jpg

    5. Тот же чёрный вариант пилотки но с вторым вариантом эмблемы СС (SS-VT).

    70074.jpg
     
  26. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    6.-.7. Пилотка обр. 1937 года для SS-VT цвет (Feldgrau). И с вторым вариантом эмблемы СС (SS-VT). (Также для SS-TV);
    С ранней пуговицей-тотенкопф (не крашанная) и с вторым вариантом эмблемы СС (SS-VT).

    С началом ВМВ пуговицу-тотенкопф красят в цвет фельдграу.

    4489c48dbeb433d53f69bd7758163aae.jpg
     

    Вложения:

    • SS M37.jpg
      SS M37.jpg
      Размер файла:
      14,5 КБ
      Просмотров:
      2
  27. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    8. В 1939 году пилотки обр. 1937 (SS-VT) по армейскому образцу постепенно и особо не спеша обшивают сутажем цвета ваффенфарбе не соблюдая армейские правила по ваффенфарбе.

    SS sutashe.jpg

    9. и 10. В ноябре 1940 года для рядового и унтер-фюрерского состава вводят новый головной убор - пилотка нового образца, пошитая по образцу Люфтваффе Feldmütze n.A (Luftwaffenform) цвет (Feldgrau). Пилотка также оснащялась уголком из сутажа цвета ваффенфарбе (Soutache-Winkel). Пилотки старого образца можно было донашивать до замены на новые пилотки.

    С 1.9.1942 Войскам СС предписано с пилоток снять сутаж. Но судя по отдельном фото донашывали пилотки с сутажем до конца войны.

    M 40 (1).jpg
    M 40 (mit vinkel.jpg


    11.-12. Пилотка нового образца для танкистов Войск СС черного цвета (с сутажем и без).

    DSC_0018.jpg
    M40 panzer.jpg
     
  28. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Офицерские пилотки Войск СС и пилотки в Войсках СС.

    1.-4. В декабре 1939 года Гиммлер вводит новые правила по ношению униформы цвета фельдграу в Войсках СС. Он приказал всем офицерам к началу января 1940 года экипироваться офицерской полевой шапкой (пилоткой) (Feldmütze (Schiffchen) für SS Führer). Пилотка также, оснащалась уголком из сутажа цвета ваффенфарбе (Soutache-Winkel).

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg

    5. Первоначально, офицеры CC улучшали пилотки SS-VT добавляя алюминиевый кант и металлический череп СС.

    5.jpg

    6-7 Учитывая то, что новых офицерских пилоток изначально не хватало, офицеры войск СС закупали офицерские пилотки армейского образца 1938 года (Feldmütze neuer Probe (n.P.) für Offiziere. Офицеры войск СС снимали армейские кокарды и добавляли металлический череп СС или тканый череп СС, реже пуговицы-череп. На пилотке оставляли армейского орла.

    6.jpg 7.jpg

    8.-9. Так же, для танковых войск СС, была введена чёрная офицерская пилотка нового образца. Пилотка также оснащалась уголком из сутажа цвета ваффенфарбе (Soutache-Winkel).

    8.jpg 9.jpg

    10.-12. Изначально, в танковых войсках СС так же, использовали чёрные пилотки обр. 1940 года для офицеров танковых войск Хеер. Офицеры войск СС снимали армейские кокарды и добавляли металлический череп СС. Иногда в место черепа СС использовался малый петличный череп танковых войск. На пилотке оставляли армейского орла. Пилотка также оснащалась уголком из сутажа цвета ваффенфарбе (Soutache-Winkel).

    10.jpg 11.jpg 12.jpg
     
  29. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    1.890
    Симпатии:
    3.801
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Немного дополню Хагедорна...
    И так Фельдмютце (пилотка) в Хеер (Вермахт).

    1.-2. Пилотка обр. 1934 г. Feldmütze für Unteroffiziere und Mannschaften 1.Form. Введена в марте 1934 года в Рейхсвере, также с 16 марта 1935 года официальный головной убор в Хеер (Вермахт). В таком исполнении до октября 1935 года.
    Имеет шерстянной шнур ваффенфарбе, металлическую рейхскокарду, две металлические пуговицы.

    1.jpg 2.jpg

    3. Пилотка образца 1934./ 35. Feldmütze für Unteroffiziere und Mannschaften 2.Form.
    В октбре 1935 года для пилотки обр. 1934 года вводят изменения касательно знаков различия и внешнего вида.
    В место металлической Рейхскокарды пришивается новая, тканая эмблема цвета фельдграу. С июня 1937 года пришивается тканая рейхскокарда.
    Так же, шерстяной шнур ваффенфарбе меняют на хб шнур цвета ваффенфарбе (Baumwollschnur или Soutache-Winkel). Так же, пришивают его по новым правилам.

    Сутаж убирают с 10.7.42.

    (В виду изменений внешнего вида пилотки ее можно называть и пилоткой обр. 1935 года.).

    3.JPG

    4. После Аншлюса Австрии в 1938 году, часть Униформы и головных уборов бывшей австрийской армии попали в вермахт. Некоторое время в австрийских пехотных (стрелковых) частях вермахта носили австрийскую униформу и головные уборы со знаками различия Сухопутных войск Вермахта.
    Как правило австрийскую униформу донашивали до полной замены на общевойсковую униформу Хеер (Вермахт).

    4.jpg


    Если коротко, то в соответствии с уставом Хеер (Вермахт) - Feldmütze является основным головным убором для унтер-офицеров и рядовых Вермахта, начиная с 16.3.1935 - 8.- 9.5.1945.
    Относительно реконструкции, то любые инсинуации реконструкторов по поводу того, что пилотки носить в 1943, 1944 и 1945 году нельзя, есть не что иное, как попытка выдать желаемое за действительность, тем самым идя в разрез с историей Вермахта периода ВМВ. И дела не в фотографиях.
    Можно носить любую Feldmütze. А так - решает командир подразделения.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  30. GraFs

    GraFs Ст.Сержант

    Регистрация:
    8 фев 2016
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    251
    Баллы:
    10
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Waffen-SS
    Адрес:
    Samara-City
    Не с целью докопаться, а с целью доведения до совершенства.
    На недавно состоявшемся мероприятии замечены такие несоответствия.
    Отчет о мероприятии тут; http://reenactors-krim.info/threads/div-reich-sept-1941-rajon-kievskogo-kotla.2066/
    Не правильный орел на пилотке SS M37- портит антураж фото.

    А так, вообще конечно уровень очень достойный, редко где такое увидишь
     

Поделиться этой страницей