Места Падений Самолётов

Тема в разделе "ТЕХНИКА", создана пользователем Местный, 25 май 2017.

  1. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Вчера ещё один выход туда же.
     

    Вложения:

    Soloviova, Ralf Böhme, Альтруист и ещё 1-му нравится это.
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Все знают что сегодня 22 июня ... и несколько часов назад мне позвонил Артем.
    Совпадение или нет но именно сегодня - найдены останки обоих летчиков с Ил-2 сбитого над Мартыновским Оврагом.
    Причем, там где мной и предполагалось раннее в этой теме. Видимо при падении самолета и взрыве обоих летчиков выбросило из кабины вперед по месту падения - там их останки и обнаружили сегодня, по склону горы вперед и в низ в 50-100 метрах от места падения машины.

    Артем, с нетерпением ждем фото и пояснений по обнаружению пилота и бортстрелка.
     
    Maya, Ralf Böhme, Альтруист и 2 другим нравится это.
  3. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Сегодня наш отряд принимал участие в перезахоронении 126 советских воинов 51 армии освобождавших Севастополь в 1944 году и павших на полях сражений. После мероприятия решили продолжить работы по поиску лётчиков и фрагментов ИЛ-2, найденного в Мартыновском овраге.

    Решили подниматься из балочки непосредственно по склону, где-то через 50 метров подъёма в траве обнаружен фрагмент черепа, через 2 метра ещё один фрагмент, дальше челюсть ... и так практически до самого верха. Не доходя до места падения штурмовика метров 15-20 обнаружены среди человеческих останков пряжки и зацепы парашютного снаряжения и колодка медали "За Отвагу", наушники шлемофона...
     
    Земляк, Walther Lenz, Soloviova и 3 другим нравится это.
  4. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Сомнения развеялись, цель нашей работы достигнута, хотя работы по поиску будем продолжать, даже, наверное, с ёщё большим энтузиазмом.
     
  5. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Сайт "Память Народа".
    В общем приказе вторая страница пункт № 6.

    Приказ на Медаль за Отвагу  на Тоток П.П..jpg
     
    Soloviova, Ralf Böhme, Norman и 3 другим нравится это.
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Отличная работа. Молодцы парни.
     
  7. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Благодаря поисковому отряду "Азимут" нашли родственницу пилота.
    Поддерживаем с ней контакты. Она скинула фото в более хорошем качестве. Ефременко К.С. на всех фото (кроме первой) слева.
     

    Вложения:

    Soloviova, Ralf Böhme, Летчик и 2 другим нравится это.
  8. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    А вот по стрелку ещё история появилась.
    Родом старший сержант Тоток П.П. с Кировоградщины. Через соцсети откликнулся вроде как директор музея и сообщил, что три года назад из Севастополя звонили и сообщили, что обнаружен орден "Красной Звезды", принадлежавший их деду (прадеду) и найден он был на Сапун-горе!

    Вот так получается:
    1) в 1978 году самолёт обнаружен на дне Севастопольской бухты

    Выписка из Книги Славы.jpg

    2) в 2014 году орден найден на Сапун-горе
    3) в 2017 году фрагменты самолёта обнаружены в Мартыновском овраге

    Может, кто из поисковиков или любителей истории слышал что-нибудь про орден "Красной Звезды" старшего сержанта Тоток П.П., прошу откликнуться и прояснить ситуацию и место обнаружения.
     
  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Только вот недавно было документальное расследование на ТК "Звезда" по Гастелло - подвиг его под большим вопросом.
    То есть, желание направить самолет на колонну немцев у него было, а по итогам расследования его горящий самолет банально и просто технически не дотянул до скопления техники и рухнул на обочине дороги не причинив более менее какого то особого вреда противнику.

    Гастелло, его экипаж и еще два самолета которые были тогда с ним рядом в бою конечно же герои, но не потому что кто то из них направил свой самолет на немцев, а потому что это было 26 июня 1941 года - только 4-й день войны и вели бой они чуть ли не единственные, не смотря на всеобщий бардак и хаос.

    Это я к тому что в то Советское время было популярно создавать или верить в легенды, разбираясь в фактах лишь поверхностно.
    Ситуация с Ил 2 из Мартыновского Оврага это вобще какой то нонсенс, ну или яркий пример чьего либо головотяпства или подлога фактов.
    Вобщем тут разбираться нужно и ставить все на свои места.
     
    Местный нравится это.
  10. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Есть весточка по самолёту Ил-2 из Мартыновского оврага:
    Наши коллеги ПО "Азимут" ПДР нашли письмо, которое музей "Героической обороны Севастополя" отправлял в Кировоградский военкомат в 2008 году:
    (Третий кордон Мекензиевых гор Севастополя - это то место, где мы обнаружили самолёт. Я позвонил лесникам и специально уточнил).


    Письмо от Музея на Тоток.jpg
     
  11. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Значит так, все понемногу становится на свои места и это радует.

    История с орденом Красной Звезды такова.
    Примерно в 2007-2008 году, некто (фамилию этого персонажа сейчас выясняют) нашел этот орден и понес его продавать на всем известную горку.
    Там, на горке, этот орден увидел у него один из представителей нашего музея Обороны. Естественно начались вопросы/расспросы и предложения передать найденный орден Красной Звезды в музей, НО …. персонаж его нашедший «заломил» за него большую цену – 300$ и наотрез отказался передавать его в музей или еще кому либо безвозмездно.

    Так же, продавец (видимо) особо не захотел распространятся о месте где он его нашел. Отсюда, от его вранья, и пошли нелепые, неправдоподобные версии о том что орден был найден якобы на Сапун Горе. В итоге, после долгих выяснений, он озвучил версию что нашел его не на Сапун горе а на Мекензиевых горах. Понятное дело что вариант Мекензиевые горы очень удобен, так как под этим названием охватывается большая территория и найти точное место очень сложно. В общем персонаж нашедший орден просто морочил всем голову.

    Представитель музея переписал с ордена его номер и через какое то время было установлено что орден принадлежал обсуждаемому нами в этой теме летчику. Начались поиски родственников летчика, а так же продолжились попытки выкупить у него орден ну может подешевле чем 300$.

    В итоге каким то образом к этому делу был подключен Чалый М.М., он выделил из своих личных денег 200$ к тем 100$ которые к тому моменту сумели собрать сотрудники музея.Орден был выкуплен и передан изначально в музей Героической Обороны и Освобождения Севастополя. Там с ним провели работу в плане поиска родственников и прочего и впоследствии передали по акту (зачем то… видимо потому что в покупке ордена учавствовал Чалый) в музей «35-я ББ».

    Там орден был определен в помещение куда поступали все найденные артефакты и находки заведовал которым Андрей Могила. Помещение тогда было не под охраной и по словам очевидцев того времени и событий тех лет ходили туда все кому не лень. В общем орден пропал оттуда бесследно и на данный момент судьба его и местонахождение неизвестно ….
     
    Старшина Команды, Maya и Местный нравится это.
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Когда орден Красной Звезды был выкуплен на горке и передан в музей - были сделаны фото.
    Кстати, внешний облик персонажа с горки очевидцы описыват так, дословно - "мерзкого вида тип похожий на уголовника".
    К сожалению фото тогда были сделаны наспех, на мобильный телефон и без обратной стороны, но тем не менее - что есть то есть на данный момент.
    Если найду еще фото выложу тут. Сейчас ищу людей кто держал этот орден в руках и возможно делал его фото.

    Орден Красной Звезды из Мартыновского Оврага старшего сержанта Тоток Петра Павловича ...

    Орден Красной Звезды из Мартыновского Оврага на Тоток Петр Павлович.JPG
     
  13. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Продавец ордена Красной Звезды, после того как продал орден, отвел представителя музея на место где якобы орден был найден.
    Соответственно были сделаны фото на месте. На фото стакан и цветы - где именно.

    Исходя из своего многолетнего опыта и знания этой местности подведу итог.
    На фото место, которое действительно находится в районе падения самолета, НО ... продавец ордена и тут ввел всех в заблуждение, иными словами соврал в очередной раз и не показал точное место. На фото место где ордена быть не могло, хотя оно и в районе места падения ИЛ-2.

    Судя по этим фото орден был найден на бруствере блиндажа, то есть в отвале земли выкопаной кем то из этого блиндажа.
    Второй момент - когда орден попал в музей между самим орденом и закруткой были остатки гимнастерочной ткани цвета хаки в очень хорошем состоянии.
    Это говорит о том, что так ткань могла сохранится только если орден был найден не в глубине блиндажа, а на поверхности, под листвой.
    К тому же, колодка медали найденой Артемом это косвенно подтверждает по состоянию. Могу поттвердить и я так как знаю состояния разных металов найденых в том месте и в том разнообрази земельных грунтов которые там есть.
     
  14. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Возможно повторюсь, но вот еще часть информации которую удалось найти сотрудникам музея.
    Возможно это пригодится в дальнейших изысканиях.

    Орден «Красная Звезда» № 255543 Тоток П.П., 3-й кордон Мекензиевых гор. 19.11.08.

    Орден «Красная Звезда» № 255543 и фотография.

    Старший сержант Тоток Петр Павлович, 1921г.р., с. Новоукраинка, Новоукраинский р-н, Кировоградская обл. Призван в 1940г. Новоукраинским РВК Кировоградской обл. Ефрейтор, воздушный стрелок 502-го штурмового авиаполка 8-й воздушной армии.

    Орден «Красная Звезда» был вручен 26 сентября 1943г. командиром 805-го истребительного авиаполка 214-й штурмовой авиадивизии 4-й воздушной армии Тоток П.П., согласно приказу № 21/Н от 2.06.1943г. Номер удостоверения – 1065032.

    Основание: ЦАМО ф. 33, оп. 682526, д. 708., л. 118 оп. 719111, д. 987, л.135. Данные есть в Книге Памяти г. Севастополя т. 6, с. 515.
    Орден обнаружен в августе 2008г. при раскопках на 3-м кордоне Мекензиевых гор, г. Севастополь. Фотофиксация места находки на диске.

    Родственники живут по адресу:

    27100, г. Новоукраинка, Кировоградская обл., ул. Чапаева д 5, кв. 1.
    Пирогова Наталия Георгиевна (племянница). Код 251, т. 2-30-82.
    Тоток Константин Георгиевич (племянник). Ул. Воровского 80. т. 2-33-56.

    Данные из письма о Тоток П.П.:

    «Характер спокойный, уравновешенный, не был скорым на гнев, рассудительный, добрый, скромный. Трудолюбивый.
    В 14 лет пошел работать на маслозавод. Упорного паренька заметили, и вскоре он уже работал мастером. Фотография сделана в 1941г. для Доски почета. Семья состояла из 7 человек: три сестры, брат, отец и мать. Когда в 1930-е гг. был голод, родители уходили на заработки, или искать продукты. Петр ходил на речку Черный Ташлык, ловил руками рыбу, нес на базар, продавал. Покупал черный хлеб, он был дешевле, и его получалось больше. Нес домой. Хорошо рисовал. Отец: Тоток Павел Сергеевич, 1870-1966гг.

    Новоукраинку освободили от немцев 17 марта 1944г. и сразу пришло извещение, что Тоток П.П. пропал без вести. Пришел с фронта земляк и сослуживец – Решетилов Василий (ум.). Сказал, что сначала служили вместе на аэродроме, а потом пути разошлись. Петр все время просился на передовую».
     
    Старшина Команды, Местный и Maya нравится это.
  15. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Вот еще фото (раннее такого не было этой в теме) которое было прислано в музей родственниками Тоток Петра Павловича.
    Видимо фото сделано незадолго до начала войны.

    Летчик Тоток П.П..jpg
     
  16. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Обнаружилась еще вот такая информация по краже ордена Красной Звезды старшего сержанта Тоток П.П.
    Скан документа - отчет сотрудника по краже предметов на 35-й ББ на имя Чалого М.М.

    Кража Ордена Красной Звезды на 35-й Батарее (1).jpg
     
  17. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Кроме ордена и других вещей из отчета выше, в тот же день из того же помещения пропал еще один особо ценный для Севастополя предмет.
    Привожу дословно слова одного из очевидцев тех событий;

    " ... кроме перечисленных Аркадием вещей, пропал портсигар М.Ф, Харченко, командира БЕПО "Железняков" БО ГБ ЧФ. портсигар был покарябан ковшом экскаватора, красивый, с рисунком выпуклым и камушком, вместо кнопки или чем они там открываются. Портсигар я даже не успела сфотографировать ... "

    Могу только дополнить по портсигару.
    Портсигар был серебрянный, серийный, стандартного типа, проба серебра - 800, с дарственной монограммой.
    Помимо монограммы на лицевой стороне портсигара заводским промышленым способом нанесен рельефный рисунок-орнамент-узор.

    И повторю слова сотрудника музея - на портсигаре есть особая примета, на нем глубокие царапины от ковша экскаватора.
    Маловероятно что эти предметы когда либо найдутся, но тем не менее - сеть Интернет страшная сила. Если вдруг кто то что то знает по украденым предметам напишите о них в этой теме. А если предметы проданы каким либо коллекционерам и сейчас находятся у кого либо в пользовании то обращаюсь к нынешним их владельцам - верните их каким либо образом (можно инкогнито и без имен) - счастья, несметных богатств и прочих благ они вам не принесут.
     
    Старшина Команды и Местный нравится это.
  18. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Нашёл очевидца тех событий, который мне подтвердил историю с обнаружением ордена и его продажей.
    Передал фото, но качество неудовлетворительное.

    Орден Красной звезды Тоток П.П..jpg
     
  19. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
  20. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    2.097
    Симпатии:
    4.400
    Баллы:
    45
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
  21. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    А это тоже самое, только "вид сбоку".
    Интервью брали корреспонденты телеканала "Звезда", они поделились информацией с другими телеканалами, ну а потом подхватили и разные местные интернет издания. Немножко приукрасили, чуть-чуть изменили...и теперь оказывется студенты нашли, а крымские поисковики "помогали". Ничего страшного.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  22. Held

    Held Feldwebel Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    2.097
    Симпатии:
    4.400
    Баллы:
    45
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Армянск
    Где то так я примерно и понял. :)
     
  23. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Андрей Сергеевич нравится это.
  24. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Сегодня установили памятник на месте падения ИЛ-2 майора Ефременко К.С. и старшего сержанта Тоток П.П.
    Родственники найдены, планируют приехать в мае на захоронение.

    Памятник Летчикам Ил-2 Ефременко Тоток в Инкермане (1).JPG
     
    Ташка, Soloviova, Dkangel и 2 другим нравится это.
  25. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    А где установили памятный знак???
    Недалеко от дома лесника в Мартыновском овраге, на кромке леса???
     
  26. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
    Прямо на месте падения. Позже будет установлен указатель к памятнику.

    Памятник Летчикам Ил-2 Ефременко Тоток в Инкермане (2).JPG
     
  27. Местный

    Местный Мл.Лейтенант

    Регистрация:
    4 дек 2014
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    950
    Баллы:
    23
    Пол:
    Мужской
  28. Наталия

    Наталия Рядовой

    Регистрация:
    19 мар 2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, Андрей Сергеевич и Местный.
    Меня зовут Наталия Черенкова, я живу в Москве. Ссылку на ваш форум мне прислал Артем Бойко. Ефременко Корней Семенович - мой родной дед.
    С замиранием сердца читала вашу переписку. К сожалению,с Инессой мы не знакомы, но это поправимо. У Корнея было двое детей - дочь Татьяна и сын Валерий ( у меня есть фото деда с маленькой мамой). Татьяна погибла в 1970 г, оставив двух детей - сына Дмитрия и дочь, меня.

    У Валерия осталась дочь, она живет в Подольске с семьей. Хочу от имени всех детей, внуков и правнуков Корнея Семеновича низко поклониться вам , дорогие вы наши. Артем мне сказал, что Инесса собирается приехать на 9 мая к вам. надеюсь, что присоединюсь к ней.

    Если у вас есть какие-то вопросы, пишите, звоните, помогу с радостью.
    Почта nlch@yandex.ru. Тел. 8916-476-10-47. У меня, скорее всего тоже будут вопросы, но пока просто перевариваю прочитанное.
    Спасибо вам огромное. С уважением, Наталия.
     
  29. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Огромное Вам спасибо что вы отозвались в этой теме.
    В поиске есть два очень важных момента - сначала найти героя пропавшего без вести, после - найти его родственников, и это главное.
    Удача в этом бывает не всегда, у многих погибших нет никого кому можно было бы написать. Мы безгранично рады тому что у нас это получилось с вами.
    То что Вы написали - лучшая благодарность всем тем кто был причастен к возвращению Вашего родственника с той войны ...
     
  30. Soloviova

    Soloviova Рядовой

    Регистрация:
    27 мар 2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    1
    Пол:
    Женский
    Здравствуйте уважаемые форумчане!
    Мне не хватает слов, чтобы выразить те эмоции и чувства, которые испытываю, читая этот форум и то, как вы буквально по кусочкам собираете историю. Историю, которая раньше была неведома.
    Меня зовут Елена. О форуме и о том, что были найдены останки моего родного прадеда мне рассказала моя тётя Наталия (её сообщение немного выше в этой ветке форума).
    Спасибо вам огромное за то, что вы делаете, за ваш бесконечный труд, энтузиазм, терпение и трепетное отношение к каждому факту и каждой частице прошлого. Спасибо за то, что благодаря вам и таким людям как вы у нас есть возможность вспомнить и узнать историю своих родных и близких, историю своей семьи, историю страны.
    Еще не один день понадобится на то, чтобы осознать все это. Но это чудо... и такие чудеса возможны благодаря вам. Спасибо и низкий вам поклон!
    Обязательно приедем в Севастополь семьёй 9 мая!

    С уважением,
    Лена
     

Поделиться этой страницей