Уважаемое сообщество. Тема о надписи (маркировке) Made in Germany на некоторых предметах выпущеных непосредственно самой Германией в период Второй Мировой Войны.Тема эта обсуждалась уже многими и много раз, но "... воз и ныне там...", время от времени этот вопрос поднимается вновь и вновь. Одни оппоненты утверждают что данная маркировка появилась после войны, другие же утверждают что надпись появилась еще задолго до войны. Так как же было на самом деле??? Что бы окончательно поставить точку в этом вопросе и более к нему уже не возвращаться предлагаем всем желающим поучаствовать в данном изыскании. Фото предметов военного времени (выпуска до 1945 года) с маркировкой Made in Germany приветствуются в теме. Поводом для создания данной темы послужили приведенные ниже несколько постов из темы "Фонарики Вермахта". Собственно с них эту тему и начнем. С ув.Администрация Форума "Reenactors Krim" Существует мнение , что написание MADE IN GERMANY появилось на фонариках уже после ВМВ , а следовательно указанные выше "Даймоны" были выпущены в 50 - 60-ые годы прошлого века для нужд полиции и других государственных служб , как и приобретенный Volksfront - Crone . Crone является копией Pertrix выпускавшимся с 1936/1944 года , почему и зачем Шведы стали производить эту модель и как она попала в "Вермахт" не совсем понятно т.к. мнения расходятся . По одной версии Crone производился уже с 1938 года , по другой только с 1942-го после того , как предприятия на которых производились Pertrix начали подвергаться налетам авиации противника . Но тем не менее , наличие этих фонарей в немецкой армии подтверждено архивными фотографиями . На последнем фото , пример Crone и Pertrix найденный в итернете . Проанализировав информацию на профильных сайтах должен Вас огорчить... Существует мнение , что написание Made in Germany появилось на фонариках уже после ВМВ... .
Собственно тема для этого и создана что бы найти истину. Но есть одно НО... Собственно как по мне так дело даже не в этих самых фонариках, а в надписи - Made in Germany, которой якобы не могло быть на любых предметах военного времени,не только на фонариках. Ведь не могло же так быть что на фонарях эту надпись не ставили а на других предметах военного времени ставили... нет, не могло Были предметы с надписью и были без надписи. Другой вопрос - почему так было??? Этот вопрос (вопрос о Made in Germany) поднимался уже не раз и не два и споры идут до сих пор так как нет ни четкого ответа "за" ни четкого ответа "против", в отличии от предметов военного времени с такой надписью - они есть и они вполне реальные и самые что нинаесть настоящие. Склонен верить только "железобетонным" фактам а их пока нет... Кстати, тема с названием "Made in Germany" на нашем форуме будет как раз в тему (извиняюсь за каламбур) - кто то же должен поставить точку в этом вопросе и раз и навсегда закончить слухи,домыслы и прочие псевдо - предположения. Факт того, что надпись Made in Germany ставилась на предметах военного времени (до 1945 года) могу поттвердить и доказать "железобетонно". И фонарики ничуть не хуже и не лучше того на чем эта надпись ставилась, хотя разница есть.
Давно читал об этом и прямо сейчас вписал в Гугл вопрос по Made in Germany. Часть скопировал из одного ответа. ORM - Герма́нская импе́рия (нем. Deutsches Reich) - официальное название немецкого государства в 1871-1918 годах. Основателями Германской империи считают Отто фон Бисмарка и Вильгельма Первого Гогенцоллерна. В настоящее время название «Германская империя» применяют, как правило, только к периоду 1871-1918 гг. (что соответствует немецкому термину Kaiserreich). Иногда её называют и «Второй рейх». - Ве́ймарская республика (нем. Weimarer Republik, Weimarer Republik (info)) - историческое название германского государства в 1919-1933 годах в честь учредительного собрания, созванного в Веймаре для принятия новой конституции. Официально государство продолжало именоваться «Германская империя» (нем. Deutsches Reich). Made in Germany - маркировка продукции, изготовленной в Германии. Первая в мире обязательная маркировка продукции, производимой в той или иной стране. Ещё в конце XIX века, когда, следом за Великобританией, индустриализация произошла и в других европейских странах, правительство Соединённого Королевства, пытаясь защитить английский рынок и английских производителей от импортных товаров, ввело обязательную маркировку для товаров из Германии. Таким образом потребители должны были получить возможность отличать низкокачественные импортные товары, а также бойкотировать продукцию потенциального противника. Это решение было закреплено законом от 1887 года ("Merchandise Marks Act"). Во время Первой мировой войны (3 февраля 1916 года) английское правительство предписало с той же целью осуществлять маркировку продукции из Австро-Венгрии. Однако уже в 1920-е годы качество немецких товаров настолько возросло, что маркировка «Made in Germany» превратилась фактически в знак качества и её использование привело к эффекту, обратному изначально ожидавшемуся.
Уважаемый Андрей Сергеевич , пост с которого началась эта тема , был посвящен исключительно "карманным фонарикам" . Если присмотритесь к скану страницы каталога Daimon 1950-1955 годов , то в правом нижнем углу (второй справа) найдете фонарь "Daimon 2233" . На фонариках военного периода надпись "Made in Germany" - отсутствует , встречаются надписи D.R.P. , D.R.G.M. , или Germany . То же относиться и к "Crone" .
Эта тема уже не по фонарикам, а обо всем на чем ставилась маркировка "Made in Germany" и (пока предположу) в том числе на этих самых фонариках. Повторюсь - нет разницы фонарик это или еще что либо,этой надписью маркировались предметы по войне. Посмотрел,присмотрелся и действительно - на скане страницы каталога с датой 1950-1955 годов есть фонарик "2233", НО... готов задать встречный вопрос. Есть ли какие либо но "железобетонные" доказательства что данная модель (2233) производилась исключительно только после войны в указаные выше года, и данная модель не была в производстве до войны или во время ее??? Есть ли,опять же "железобетонные" доказательства,что данная модель например никак не могла оказаться в таком же каталоге по фонарикам но с датой например 1939-1944 годов??? Все так, но не совсем.Хотелось бы более убедительных фактов по "Made in Germany". По маркировкам D.R.P. , D.R.G.M. , или Germany согласен полностью - есть такой момент - было такое,но это не опровергает и не подтверждает вопроса по интересующей нас всех надписи,пусть даже только на фонарике конкретной модели 2233.Поэтому вопрос пока остается открытым. Что касается "Crone" с обсуждаемой в этой теме надписью и таким же "Crone" но без надписи, то на данном этапе выяснения истины по вопросу склонен предположить что с надписью шел на экспорт,за пределы Германии а без надписи соответственно для продажи внутри страны. О чем собственно и написано в этой теме выше - пост № 3. Вобщем нужны факты и какой бы результат не был - тема от этого будет только еще более полезной и нужной.
Вот примерно что удалось найти в иннете по разбираемой теме : Сегодня, покупая товар с надписью «made in Germany», мы уверены, что держим в руках качественную вещь. Однако так было не всегда: изначально эта маркировка использовалась только в антирекламных целях. В этом году товарному знаку «made in Germany» исполняется 129 лет. Обозначение «made in Germany» в 19 веке придумали англичане, чтобы отгородить себя от дешевых и некачественных товаров, выпускавшихся в Германии. В то время немецкая продукция доставляла немало хлопот добропорядочным английским производителям. Немцы открыто воровали идеи, изготавливали подделки, копировали сертификаты качества продукции. Для того чтобы отбить охоту у английских граждан покупать дешевое и некачественное, на немецкие товары стали ставить клеймо позора «made in Germany». Многие немецкие предприятия того времени засылали своих сотрудников на английские фабрики, чтобы «перенимать» производственный опыт. В результате очень скоро на свет появились низкокачественные немецкие аналоги английских товаров, которые стоили значительно дешевле оригинальных. Чтобы положить этому конец в 1887 году в Великобритании вышел закон о торговых марках. Он обязывал всех без исключения иностранных производителей, торгующих на территории государства, указывать на своих продуктах страну изготовления. «Дешево и плохо» – так сказал об отечественных товарах немецкий профессор в области машиностроения Франц Рёло, побывавший в 1876 году на международной выставке в Филадельфии, где принимали участие и производители из Германии. После этих слов у немцев проснулась гордость, и они решили доказать всем, что могут выпускать просто отличные товары, стали инвестировать в производство машин, закупили качественные горизонтальные обрабатывающие центры, стали использовать современные материалы и методы их обработки. Есть еще и такая версия : Надписи типа Made in Germany (на английском) начали появляться впервые на экспортируемых товарах в конце 19 века, в виду вступления в силу специальных регулирующих законов в США, обязующих иностранных производителей маркировать свои товары по-английски понятным обозначением о стране-производителе. Американцы тем самым как бы ограничивали спрос на такие товары у партиотически настроенного населения. Есть много мнений о том, что можно каким-то образом датировать период выпуска любого продукта произведенных на территории Германии по типу этой надписи. Действительно, в 1949 году Германия формально разделилась на два государства, ФРГ и ГДР и, вроде бы, логично было бы думать, что именно с тех пор и до объединения Германий в 1991 надпись West Germany вместо просто Germany имела силу. ( Лично от себя хочу добавить , встречал товары выпущенные в Германии видимо до 1949 года с клеймами о производстве в той или иной зоне оккупации . У меня в коллекции есть часы с надписью : « GERMANY U.S.ZONE » .) Но на самом деле достоверно известно, что многие производители абсолютно не замарачивались на этот счет и часто писали просто Made in Germany. Ведь не было никакого запретительного акта или закона в ФРГ, говорящего о том, как именно надлежит подписывать товар. Лишь в 1974 году один из судов ФРГ рекомендовал предприятиям использовать надписи типа Made in West Germany, чтобы потребители могли отличать товар, изготовленный в Западной Германии , от товара произведенного в ГДР . Практика показывает, что на товарах произведенных в период с 1949 по 1991 встречаются все возможные варианты: "Germany", "Made in Germany", "Made in W. Germany", "Made in West Germany", "West Germany" А по фонарикам , модель 2233 в более ранних каталогах "Даймона" чем 1950-1955 года лично я не нашел , может Вам повезет больше , буду очень признателен за любую дополнительную информацию . И в заключении , лично я не встречал предметов выпущенных для нужд армии Германии с английской надписью «made in Germany» , поэтому считаю что все подобные вещи являются просто коммерческими товарами .
Текст приведенный выше определенно хорош, полезен и заслуживает внимания этой темы. Не знаю кого я цитирую сейчас - автора приведенного выше текста или автора этого поста, но в любом случае опять возникает НО... тот кому принадлежит текст из цитаты не очень владеет темой по вопросу "Made in Germany". Предметов с такой надписью достаточно в абсолютном количестве. Приведу пример на фото самого любимого, известного и узнаваемого всеми реконструкторами предмета, который думаю уж точно не вызовет по данной надписи ни у кого никаких вопросов. Весь ассортимент продукции по Вермахту с такой надписью выкладвать смысла не вижу-он большой. Сложно назвать этот предмет "комерческим товаром". По фото все ясно и понятно думаю каждому; Ну и более подробно о том, на чем именно стоит данная обсуждаемая надпись; Повторюсь - предмет не в единственном экземпляре, их десятки, они разные и все они по Вермахту.
Да , Андрей Сергеевич , предмет узнаваем , НО почему Вы считаете , что фирма Hans Ritter не выпускала коммерческих товаров , это обычный производитель бытовой посуды получивший заказ и для армейских нужд . У меня в коллекции есть такой-же бидон в оригинальном окрасе , с оригинальными надписями Trinnkwasser 5 l , именно этого производителя hre , НО надпись «made in Germany» на нем отсутствует (если есть интерес могу отфотографировать ) .
С чего было взято что я считаю что Hans Ritter не выпускал коммерческой посуды??? Где я об этом написал??? Хотя возможно имеется ввиду какой-то другой производитель. Упомянутый выше Ritter никогда не был Hans (ом), имя производителя бидона фото которого я выложил выше в теме - Heinrich, а полная версия маркировки этого производителя по каталогу его продукции - Heinrich Ritter Eslingen (HRE). Никто и не утверждает что он необычный, и то что он "... получил заказ для армейских нужд..." никто не оспаривает. То есть из выше написаного я так понимаю следует что надпись я написал сам, или фото клейма взято с чего то другого и его (такого клейма с такой надписью) не может быть на таком бидоне по определению)))) Так вот,именно такого клейма - Рыцарь с Мечем без надписи Made in Germany на предметах произведенных в годы войны не существует. Клеймо Рыцарь с Мечем на всех предметах произведенных в военное время дополнено надписью Made in Germany, и никак иначе. Интересно было бы посмотреть на клеймо бидона Рыцарь с Мечем без надписи Made in Germany. Повторюсь (в очередной раз) - не вижу смысла выкладывать все фото всех предметов с обсуждаемой надписью. Вот тут шикарная тема с картинками в том числе и по обсуждаемой надписи - www.reenactors-krim.info/threads/rycar-s-mechem.869/
Отыскался один фонарик модель Daimon 2200. Фонарик произведён мануфактурой Daimon-Werk Berlin - Köln и отмеченный надписью "made in Germany". Я думаю, что это " железобетонный" аргумент в пользу того что были клеймения "сделано в Германии" на фонариках периода до начала и во время Второй Мировой войны. Однозначно уже после оккупации Кёльна в 1945 году и входящего в британскую зону контроля, не могло существовать на то время совместной мануфактуры Даймон Берлин Кёльн.
Начнем по порядку : Прежде всего приношу извинения , за свою описку в имени производителя , да Вы абсолютно правы Андрей Сергеевич , это именно Heinrich Ritter . Сообщение писалось мною в час ночи после приезда из гостей , поэтому произошла досадная ошибка . Написав что это обычный производитель посуды , я имел ввиду что Heinrich Ritter производил кухонную посуду (как и многие другие производители например Erich Schumm и его знаменитая горелка ESBIT №9) которая прежде всего была ориентирована на экспорт а с получением военного заказа с зарегистрированным товарным знаком стала попадать в различные армейские структуры . По поводу наличия на моем бидоне "рыцаря с мечем" на сколько помню я не говорил , а говорил о том что у меня такой-же бидон того-же производителя HRE выпуска 39 года , коммерческое клеймо (Рыцарь с Мечем и надпись Made in Germany) на нем отсутствует . Далее выкладываю скан рекламного буклета 1935 года (к сожалению не слишком хорошего качества и разрешения) как писал продавец : "книжка формата А4 , 21 страница " . Если внимательно присмотритесь , то в правом нижнем углу на синем фоне увидите тот самый товарный знак Рыцарь с Мечем . Так-же привожу варианты упаковок грелок ESBIT №9 довоенного и военного выпуска , как мы с Вами знаем сугубо гражданское (туристическое) снаряжение широко использовалось во время войны армией . И последнее , уважаемый Volksfront по поводу "железобетонного" аргумента должен Вас снова разочаровать , в предыдущем посту снимок конечно не слишком хорошего качества , но как мне кажется это не Daimon 2200 (номер модели не читаем) . Эту модель фонаря я в интернете не нашел , нашел именно довоенный Daimon 2200 и для Вас скопировал . с уважением .
Все верно,так и есть - потому что были бидоны с Рыцарем и были без Рыцаря,но все это как бы лирика уводящая разговор по существу темы в сторону. Неоспоримый факт заключается в том, что такие бидоны - на 5, 10 и 18 литров и не только бидоны делали разные производители. Конечно,не все из них имели клеймо Рыцарь с Мечем и надпись Made in Germany, но все,абсолютно ВСЕ эти бидоны и с такой надписью и такие же бидоны без нее были в войсках,в распоряжении Вермахта а не в гражданском пользовании несмотря на то что тот же Ritter изначально был производителем гражданской посуды. Так чем же фонарик как продукция фабрики или что либо другое в плане маркировки отличается от бидона??? Думаю ничем, а ведь тема эта именно о надписи Made in Germany на предметах произведенных в военное время, а не после него и ни о чем другом. И отсюда следует предварительный вывод по итогам темы на данный момент наших изысканий - были предметы произведенные в военное время с маркировкой Made in Germany и были абсолютно точно такие же предметы произведенные в то же самое время но без маркировки Made in Germany. Отличие у них лишь в том, что одни могли идти или шли на экспорт или были заготовлены для отправки на экспорт за пределы Германии но так и небыли по каким либо причинам отправлены за пределы Германии, а другие без надписи (Made in Germany) производились исключительно для пользования внутри Германии, то есть для себя самих. И еще раз - и не важно что это фонарик,бидон или кастрюля.
Освежу тему находкой по Германцам. Часть бритвенного станка найдена на местах боев в Мартыновском овраге, к сожалению ручку найти не удалось. Не Made in Germania конечно же, но так же в тему - Made in Austria читается отлично. Было и такое.
Всё, что написали авторы - Volksfront и Michael Berger правильно. По поводу появления маркировки «Made in Germany» всё давно известно. Этой маркировке действительно 129 лет. Инициатором появления этой маркировки является Великобритания. Ещё государственный деятель Российской империи, министр внутренних дел России Пётр Николаевич Дурново (1845 - 1915) писал: «Мощная континентальная держава (Германия), ограниченная территория которой недостаточна для возросшего населения. Поэтому она прямо и открыто заявила, что будущее её на морях, со сказочной быстротой развила огромную мировую торговлю, построила, для её охраны, грозный военный флот и знаменитой маркой Made in Germany создала смертельную опасность промышленно-экономическому благосостоянию соперницы (Англии)»
Надпись "Made in Germany" на бакелитовом стакане от литрового термоса. Найден на прошлых выходных (вместе с раздавленным термосом) в одном из блиндажей в болотах под Питером.
Освежу и дополню тему. Надпись - Made In Austria, на керосинке найденной недавно на местах боев под Питером ...