Косяки на Игреках

Тема в разделе "ШТРАФБАТ", создана пользователем Андрей Сергеевич, 5 янв 2015.

  1. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    ОШИБКИ В РЕПЛИКАХ И ОРИГИНАЛАХ ИГРЕКОВ ВЕРМАХТА

    Тема по ошибкам допущенным мастерами при изготовлении или переделке игреков.
    Цель темы - избежать таких ошибок.

    В последние время на многих реконструкциях заметно увеличилось количество "косяков" именно в этом виде снаряжения.
    Почти повально,особенно среди новичков стали появляться перешитые "чехи"- игрек послевоенной Чешской Армии. Он как бы похож из всех остальных на оригинал по максимуму,Но... в нем есть пару моментов которые нельзя исправить, а если точнее нельзя исправить не имея навыков и опыта в этом.Потому многие в реконструкции "не заморачиваются" на эти мелочи при переделке "чеха" в "германца", а зря или если точнее очень неправильно.

    Если заниматься реконструкцией то заниматься ею нужно во всем,до мелочей не допуская по максиму явных ошибок и несоответствий.
    Все зависит от подхода к делу конечно же и серьезности в выбранном увлечении.
     
    Bund, Waldemar Maier, Ralf Böhme и 3 другим нравится это.
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Далее по теме - предостережение про самый главный "косяк" многих "мастеров" по Игрекам.
    Попробую объяснить доходчиво и с картинками.

    1.На первом фото в кадре спинная часть безвопросного Игрека.
    2.На втором фото тот же Игрек, но с линейкой по которой отчетливо и разборчиво видно расстояние в сантиметрах от начала прошивки окончания одной из лямок Игрека на спинное кольцо до подгиба муфты под спинное D-образное полукольцо.
    3.На третьем фото - все тоже самое только вместо линейки приложен коробок спичек для большего понимания о чем речь.

    Теперь суть проблемы большинства новодельных Игреков.
    У большей части новодельных Игреков и особенно однозначно у переделаных Чехов интересующие нас расстояние вдвое больше чем у оригинала.
    То есть если на оригинальном правильном Игреке мы можем свободно вложить в пространство между подгибом и полукольцом коробок спичек (3.5 см.) и немного места еще останется - общее пространство около 4.5 см., то у Чеха независимо от того переделан он или нет примерно 9-10 а местами и все 12 см.,это зависит от размера изделия. Как в Вермахте так и у Чехов Игреки были 3-х размеров - на невысокого,стандартного или высокого бойца.
     

    Вложения:

    Bund и Waldemar Maier нравится это.
  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Для большей наглядности на фото правильный Игрек слева. В правой стороне фото плохо-переделанный под WH Чех.
    На правильном только один коробок и немного свободного места, на неправильном два и немного свободного места.

    На нормальной реплике Игрека должен помещаться только один коробок спичек как мерная единица либо по линейке примерно от 4.5 см. до 5.5 см.
    Как уже писал выше - это зависело от размера модели.

    Расположение Полуколец на Игреке Вермахта.JPG
     
    Bund нравится это.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Вобщем то многие могут задать вопрос - "А какая разница где пришиты полукольца???" или "На реконструкции и так сойдет,похоже и ладно"
    А разница очень большая и каждый +/- сантиметр играет очень большую роль. В германском Вермахте никогда и ничего не делалось просто так.

    Сам по себе Игрек не является еденичным обособленым конечным предметом снаряжения пехотинца Вермахта.
    Он был лишь базовой частью, основой всевозможных общих элементов снаряжения соприкасающихся между собой в зависимости от специфики подразделения.
    Ну а если вернутся к конкретике по теме, то предлагаю посмотреть вот на это фото.

    Крепление А-Рамы на Игрек Вермахта.jpg

    На фото правильный Игрек и правильная А-Рама (штурмовой ранец) как бы вместе,притороченые друг к другу как бы как и положено.
    А теперь вопрос; - Если у Чеха или любого другого неправильного Игрека полукольца пришиты дальше чем на 4.5 см. к примеру,каким образом к такому Игреку правильно приторочить правильную А-Раму??? Совершенно верно - НИКАК! Расстояние между зацепами А-Рамы и полукольцами Игрека будет в этом случае разным.Не,ну конечно - "прицепить" в таком тандеме конечно же получится, НО... в итоге либо Игрек вдруг "резко" окажется тесным и неудобным либо сама А-Рама по спине буграми "пойдет" вместе со всем тем что на ней приторочено и закреплено.


    Эпилог
    Для неправильного Игрека подойтет только неправильная А-Рама.
    Нормальное ношение снаряжения в тандеме неправильный Игрек и правильная А-Рама или наоборот - полностью исключается!
     
  5. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Есть еще один "косяк" в неправильных Игреках, и к сожалению далеко не последний и не только в Чехах.
    Так вот если не вдаватся в подробности и коротко;

    Спинные полукольца Игрека (когда он штатно одет на бойца) не должны "лежать" на плечах,на погонах или под ними,и что еще хуже (бывает и такое) - впереди перед погонами,почти на груди.Спинные кольца Игрека потому и называются спинными D-кольцами/полукольцами,потому как им место не где нибудь а именно на спине.А если более точно то на лопатках солдата.

    Смотрим на фото реконструкторов 2014 года на мероприятии по событиям 1941-го года.
    Сразу дополню - на всех трех фото ничего не сбилось,не отцепился крюк заднего ремня Игрека от ремня поясного сзади.На фото все впорядке,все зацепы,крюки и другое притороченое снаряжение на своих местах.Просто Игреки на парнях с "косяками" поэтому они сидят так как не должны сидеть.
    Не говоря уже о том что таких игреков в 1941-м просто не существовало,но тема не об этом.
     

    Вложения:

    • 2324.jpg
      2324.jpg
      Размер файла:
      91,5 КБ
      Просмотров:
      74
    • 2325.jpg
      2325.jpg
      Размер файла:
      83,5 КБ
      Просмотров:
      76
    • 2326.jpg
      2326.jpg
      Размер файла:
      97,9 КБ
      Просмотров:
      74
    Bund, Waldemar Maier, Volksfront и 2 другим нравится это.
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Немного в дополнение о "расстоянии под коробок".
    На фото присутствуют фрагменты как безвопросных оригинальных Игреков так и качественно правильно пошитых реплик.
    Дальнейшие исследования по этому моменту считаю излишними.
     

    Вложения:

    • 3240.JPG
      3240.JPG
      Размер файла:
      202,8 КБ
      Просмотров:
      63
    • 3241.jpg
      3241.jpg
      Размер файла:
      139,7 КБ
      Просмотров:
      60
    • 3242.jpg
      3242.jpg
      Размер файла:
      43,1 КБ
      Просмотров:
      65
    • 3243.JPG
      3243.JPG
      Размер файла:
      91,2 КБ
      Просмотров:
      63
    • 3244.jpg
      3244.jpg
      Размер файла:
      155,9 КБ
      Просмотров:
      57
    • 3246.jpg
      3246.jpg
      Размер файла:
      135,9 КБ
      Просмотров:
      58
    Bund и Volksfront нравится это.
  7. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    В моделях пехотных Игреков несмотря на их единое предназначение есть разница и отличия.
    Применять (носить) их на мероприятиях (реконструкциях) правильно, нужно соответственно годам их выпуска, что бы не оказатся "гостем из будущего", если конечно речь идет о реконструкции а не о шоу,"газоннике", "обезьяннике" и прочему так называемому "патриотическому воспитанию молодежи".
    Это как MG42 в 1941 или АК47 в 1945. Итак, на скане;

    Ранний и Поздний Игреки Вермахта.jpg

    Под № 1 - ранний Игрек подходящий на все периоды WW2. В таком Игреке можно выходить на мероприятия по любому году начиная с 1940 и заканчивая 1945 годом. Применение этой модели по истории раньше 1940 малоизучено, а самый ранний из известных датирован по клейму 1939 годом.

    Под № 2 - поздний Игрек поступивший в войска с 1943 года и имевший отличия в конструкции при общей схожести с ранней моделью. Приминение этой модели на реконструкциях по периодам до конца 1943 года неправильно, так как до 1943 его просто не существовало по определению.

    Самое главное отчетливо заметное отличие ранней и поздней модели пехотного Игрека - сквозная прошивка передних лямок в районе фиксатора-закрутки удерживающих боковые дополнительные ремни. Есть и другие кардинальные отличия, о них будет следующий пост этой темы.
     
    Bund, Фантазёр, Volksfront и 3 другим нравится это.
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Ранний пехотный Игрек
    Отличия от поздней модели в следующем;

    1.Боковые доп.ремни не имеют контрольных рамок и регулируются при помощи вшитых и приклепаных в их окончания шпеньков.
    2.Отверстия для регулировки этих самых шпеньков выполнены в виде "капли" - каплевидного отверстия.
    3.Задний ремень так же имеет отверстия для регулировки по спине в виде "капли".
    4.Отсутствие сквозной прошивки передних лямок.В ранней модели использовался способ так называемой "потайной" прошивки.

    Ранний Игрек Вермахта.jpg

    По фурнитуре данной модели;
    Фурнитутра на раннем варианте была не регламентирована четкими,строгими стандартами.Она могла быть как алюминевой, так и стальной, но только такого типа как на этом скане.Металл фурнитуры - алюминий или сталь ,зависел только от производителя Игреков.
     
    Bund, Фантазёр, Ralf Böhme и 3 другим нравится это.
  9. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Поздний пехотный Игрек

    Если быть более точным в определении этой модели то он скорее на середину WW2 и далее, так как существовали и более поздние модели отличающиеся даже от этой модели образца 1943 года, но об этом позже по теме.

    Отличия этой модели от раннего варианта заключаются в следующем;

    1.Боковые доп.ремни имеют контрольные рамки и с их помощью регулируется длинна этих самых доп.ремней под разные виды дополнительного снаряжения такого как - ранец, рюкзак, штурмовой ранец (а-рама) и прочего.

    2.Отверстия для регулировки этих самых контрольных рамок выполнены в виде обычного круглого отверстия.

    3.Задний ремень имеет отверстия для регулировки по спине в виде "капли", что является неизменным и в ранней и в поздней модели.

    4.Сквозная прошивка передних лямок. В отличии от ранней модели такое нововведение вызвано банальной нехваткой Игреков на фронте и как следствие этого - упрощение его производства. К концу войны качество изделий уступило количеству и сокращению времени на его производство.

    По фурнитуре данной модели;

    Металлическая фурнитура так же как и на на раннем варианте была не регламентирована четкими,строгими стандартами.
    Она могла быть как алюминиевой, так и стальной,но так же как и на раннем варианте только такого типа как на этом скане. Любая другая фурнитура по типу на такой модели или на ранней - неправильна. Имеется ввиду когда на обычный пехотный Игрек устанавливаются реконструкторами к примеру передние зацепы от кавалерийского игрека, десантного или от лямок рюкзака. Единичные случаи в Вермахте имели место быть в истории WW2, но только единичные.

    Как правило это было следствием фронтовых ремонтов в виду все той же нехватки Игреков для армии и использовать это за правило в реконструкции прикрываясь ответами "Так было, я видел на фото" - неправильно,но допустимо в разумных пределах - из расчета в соотношении 1/50, а не наоборот.

    Копия Игрека Вермахта.jpg

    Есть на фото и очень распространенная ошибка.
    Так как на скане "реплика", или сомнительный оригинал то на этом примере уделю этой ошибке некоторое внимание. Неправильное выделено в красный круг.
    Таких зацепов под ремень никогда и ни на каких Игреках НЕ УСТАНАВЛИВАЛОСЬ при их производстве.

    На скане мы видим установленый алюминевый зацеп под ремень от... немецкого ранца (так называемого в народе "обезьяна").
    Тот кто шил эту реплику - слукавил.

    Как должен выглядеть правильный зацеп заднего ремня Игрека видно по другим постам этой темы.
    Такие зацепы производились как в алюминии так и в стали. И те и другие производились до конца войны.

    В принципе, есть объяснение почему производитель данной реплики установил такой (неправильный зацеп) при изготовлении.
    Тут три варианта;

    1.Незнание какой правильный какой нет.

    2.Наоборот знание темы и установка зацепа данного типа - умышлено, в целях большего удобства и комфорта при ношении.
    И действительно - подобный зацеп более плотно осаживает в себе ремень в отличии от штатного, уставного. К тому же лопасть такого зацепа длинее чем у положеного, что так же играет только в плюс при ношении. Но только при ношении, в реале как я уже писал выше - так быть не могло.

    3.Отсутствие правильного зацепа при изготовлении реплики данного Игрека, или его заднего ремня.

    4.Возможная ошибка при пошиве, если тот кто шил смотрел на оригинальное фронтовое фото.
    На черно белом фото не разобрать толком стальной зацеп на фото или алюминиевый если на фото не видно передних зацепов.
     
    Bund нравится это.
  10. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Ну и как итог по предыдущим двум постам темы;

    Ранняя пехотная модель Игрека годится на все периоды WW2 в реконструкции, в отличии от модели образца 1943 года.
    В тоже время поздняя модель - не годится в реконструкции ни на одно мероприятие проводимое по датам до конца 1943 года включительно. Ношение этой модели является правильным и безвопросным только на мероприятиях от конца 1943 и далее до окончания WW2.

    Как быть новичку в реконструкции по WH;


    Все очень просто - изначально приобрести для реконструкции качественную реплику правильного раннего Игрека и спокойно учавствовать во всех мероприятиях по всем периодам на WW2.

    Как быть тем у кого Игрек есть, он правильный,но он поздней модели;

    Тут тоже не сложно - приобрести для реконструкции вторую, раннюю модель и использовать оба Игрека по обстоятельствам, в зависимости от датировки проводимого мероприятия по WW2 и собственного желания быть "честным" реконструктором.

    Есть еще вариант - "впарить" ваш поздний Игрек (с прошивкой) новичку, на вырученые деньги купить раннюю модель и забыть о проблеме по этому вопросу, но тут есть один моральный ньюанс - что бы "впарить" новичку ваш старый Игрек, вам прийдется его обмануть и сказать что все Ок и он годится на всю WW2. Решать конечно каждый должен сам для себя как поступить, но так поступать нечестно в любом случае,это без вариантов.
     
    Volksfront нравится это.
  11. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Оригинальный кожаный Игрек на рамках. Почти комплектный.
    Фурнитура - окрашенная сталь.


    По клейму - выпуск 1941 года, но на этот счет лично у меня есть большие сомнения. В 41-м таких игреков не могло быть.
    Чуть ниже по теме я "разберу" этот Игрек по деталям и обосную свои предположения. А пока фото как есть.
     

    Вложения:

  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    Итак, "разберем" по сомнительным фрагментам игрек из предыдущего поста темы.
    Первое что бросилось в глаза - неправильные винты-катушки для крепления доп. лямок на основных лямках игрека.
    Они больше похожи на шпеньки заднего ремня игрека. Они видимо вставлены в отверстия передних основных лямок наоборот - нижним пятаком наружу, а сдругой стороны видимо расклепаны через такую же алюминевую как и они сами шайбу.

    Этот момент может говорить только об одном - на данном игреке винты-катушки были заменены.
    Тем более, обратите внимание - вся фурнитура на игреке из стали, а то что стоит вместо правильных винтов - из алюминия.Так быть не могло.

    Обратите внимание на прошивку защитных накладок на обороте передних лямок - она 100% не из той "оперы".
    И шов и строчка нити - не те и это отчетливо бросается в глаза.

    Это еще раз подтверждает предположение о ремонте, возможно в условиях фронта, а возможно и с целью продать в наши дни этот игрек подороже.

    Клеймо данного игрека на 100% оригинальное, того времени и к нему вопросов нет, но именно дата на 1941 год и внесла сумятицу в суть вещей.
    Повторюсь, игреков на рамках не существовало на момент 1941 года. На этот год все игреки производились с каплями на шпеньках.
    Такие модели ( с каплями на шпеньках) есть в этой теме на первой ее странице.

    Ну и вердикт собственно такой исходя из вышенаписаного.
    Игрек безвопросно оригинален, но не весь и подвергался ремонту. На 1941-й год в нем только передние его основные лямки.
    Боковые дополнительные лямки на этом игреке - не от него, их установили (причем неправильно) либо от ранца либо от игрека более поздей модели.
    Кем и когда это было сделано - неизвестно, но факт на лицо.

    Кстати, задний ремень этого игрека тоже вызывает только вопросы.
    Он выглядит на фото более новым относительно всего остального и скорее всего он в лучшем случае от игрека позднего Вермахта.
    В худшем случае - от раннего послевоенного игрека ФРГ или ГДР.
     
  13. Лам

    Лам Рядовой

    Регистрация:
    1 окт 2019
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Почему на этом безвопросном 1944 года, размер который вы отвергаете на оригиналах?
    Не с поздних ли игреков чехи "сняли" размеры.
     

    Вложения:

  14. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    20.450
    Баллы:
    105
    Адрес:
    Севастополь
    С чего вы это взяли ???
    Вы не внимательно читали.Там где я отвергаю - это ранние модели, выпущенные до середины 1943 года.
    Все Вы правильно показываете на картинках, на поздних игреках это вполне допустимо и так было.
    Перечитайте и пересмотрите внимательней вот эту тему http://reenactors-krim.info/threads/igrek-na-45-j-god.1849/

    Откуда и что взяли чехи я не в курсе, но вполне вероятно что прототипом был игрек Вермахта.
    Пост с Вашим фото удалил как лишний, это фото как пример уже есть в теме по ссылке выше и ответ на него.
     
    Лам нравится это.

Поделиться этой страницей