Всем добра !Подскажите по кирке - клейм не искал, место наxодки неизвестно. Длина по самым отдаленным точкам 40 см. Заранее благодарен.
На ВМВ. На многих сайтах проходят обсуждения периодически. С таким креплением примерно 35-37 гг выпуска. Смотрите клейма и гадать не придется. Подобной формы делали и в Швейцарии. Но у них не было таких "удержек".
Да , она поxоже - наследие давно несуществующей империи - отлично соxранилось и сегодня “xоть в бой, xоть в строй”)))
Антон абсолютно прав. Это ПМВ, Австро-венгрия. На днях сделаю фотки этой кирки из моей коллекции и выложу.
Приветствую, уважаемые участники темы. Дополню тему. Появилась недавно вот такая кирко-мотыга Долго сомневался по поводу её принадлежности - я имею ввиду образец инструмента - немецкий или австро-венгерский. Но теперь, благодаря сообщению #7 - точно знаю что образец не немецкий. Спасибо участнику Regard за документ. Хотел бы, пользуясь случаем, спросить: имеется ли возможность этот документ скинуть на эл. почту (zampolit.ravil@yandex.ru) в лучшем разрешении? Если да, то был бы очень благодарен, потому что здесь, к сожалению, имеются ограничения по размеру файла.
Едем дальше. 1) Почему я сомневался насчёт принадлежности, даже несмотря на чешское клеймо? Потому что чешское клеймо само по себе не означает, что образец чешский. Вот малая пехотная лопата абсолютно 100% немецкого образца (по неподтверждённой информации - модель 1935 года) из моей коллекции Данный образец немецкого снаряжения производился чехами в г.Теплице. Написание на клейме - на немецком языке "Teplitze". Вообще чехи очень много всего для Вермахта производили, вплоть до резиновых ремешков для противогазных коробок. Вот здесь хорошо раскрыт данный вопрос: https://fishki.net/anti/2517154-nemeckie-chehi-ili-chehija-na-sluzhbe-iii-rejha.html https://pikabu.ru/story/gitlerovskiy_evrosoyuz_chekhoslovakiya_7125485
По этой причине я и засомневался. К тому же попалась в Сети фотография с изображением такой же кирко-мотыги на технике Вермахта - то ли самоходке, то ли танке (найду - обязательно выложу здесь в теме). По стране производства техники не скажу - в этом я слабоват, признаюсь. Бронеединица могла быть как немецкой, так и чешской. Но на броне были точно немцы - члены экипажа. Вот этот момент и смутил. Правда именно благодаря написанию этого сообщения до меня допёрло, почему на технике мог быть этот инструмент )) Почему-то сразу не пришло в голову, что техника может быть чешской 2) Касаемо терминологии. Наберусь смелости предложить всё-таки называть предметы по стране производства. Монархия монархией, но она всё-таки была двуединая, что следует из её названия, а по факту - многонациональная. Чешское королевство входило в состав Австро-Венгрии и, кроме всего прочего, производило для общей армии кирко-мотыги. Предложу термин для приведённого мною образца - "кирко-мотыга австро-венгерской армии производства Чехии". Если окажется, что этот образец производили и в других регионах Австро-Венгрии (что навряд ли, т.к. я думаю что по каким-то видам снаряжения было разделение производства по регионам), то вместо слова "Чехия" можно написать другое. 3) Дополнительная информация про кирко-мотыги чешского производства. Вот тут в сети: https://www.ebay.com/itm/Old-Antique-WW1-WWI-Austro-Hungary-Czech-Pick-Dated-1915-Genuine-Leather-Sheath/264944555739?_trkparms=aid=111001&algo=REC.SEED&ao=1&asc=20160908105057&meid=9057ce4604ca4cbbb55380654395299f&pid=100675&rk=1&rkt=15&mehot=none&sd=264944555739&itm=264944555739&pmt=1&noa=1&pg=2380057&_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci:d73ddcdb-767c-11eb-ae07-4ebecbb045b2|parentrq:d33835d11770ad35512105a2ffd3a6fe|iid:1 Попалось такое фото Тоже чехи. Тот же период - ПМВ. Заказ для болгарской армии - на последнем фото "ЦБ" означает Царство Болгария. Что за образец - для меня ЗАГАДКА. Может по немецкому образцу делали, може ещё по какому-нибудь... Не готов ответить Но могу предположить, что образец могли разработать как заказчики, так и исполнители. В качестве примера можно привести малые пехотные лопаты, выпущенные в Австрии в 1915 году опять же для Болгарской армии.
Зачем углубляться в дебри терминологии , это в итоге будет только вносить путаницу, какой в этом смысл. Кирка-мотыга имеет конструкцию соласно регламенту утверженному государством которое называлось Австро-Венгрия , остальную информацию жаждущий знаний найдет на клейме и в интернете. ИМXО
Как и обещал, выложил фото кирки-мотыги из моей коллекции. Вот здесь: http://www.reenactors-krim.info/threads/kirki-na-vojnu.4260/
Ваша кирка АВ лишнее подтверждение мнения которое я высказал постом выше - отсутствие клейма - не перестает атрибутировать ее как австро-венгерскую, но совершенно ясно - она могла быть сделана и не в Чеxии.....
Дополню своё сообщение #12 Там у меня такая фраза есть: "К тому же попалась в Сети фотография с изображением такой же кирко-мотыги на технике Вермахта - то ли самоходке, то ли танке (найду - обязательно выложу здесь в теме). По стране производства техники не скажу - в этом я слабоват, признаюсь. Бронеединица могла быть как немецкой, так и чешской. Но на броне были точно немцы - члены экипажа." Фотку я таки нашёл, но источник, к сожалению, не сохранил.