Каваллерия Вермахта

Тема в разделе "ВОИНСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ", создана пользователем Андрей Сергеевич, 15 авг 2016.

  1. Chev

    Chev Мл.Сержант

    Регистрация:
    14 июн 2017
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    70
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    Вещевые сумки их комплектация и переноска.
    Малая седельная сумка ( kleine Packtasche ) подвешивалась справа и содержала багаж всадника.
    Она представляла из себя четырехугольный короб из коричневой кожи, закрываемый в верхней половине крышкой, застегиваемой ремешком с пряжкой.
    По бокам были пришиты кожаные петли для крепления скатки. На передней стороне крышки находились петли для котелка, подвешивавшегося при перемещении в пешем порядке, когда сумка носилась как рюкзак. Для этого на задней стенке ранца крепились две регулируемые плечевые лямки, пристегивавшиеся к D-образным кольцам на его дне. Имелись и другие полукруглые кольца для прикрепления вспомогательных ремней.Внутри сумки находились: половинный неприкосновенный запас, 15 патронов к карабину, набор для чистки карабина, нижняя рубашка, перчатки, умывальные принадлежности, бритвенный набор, предметы личного обихода и веревка для палатки.
     

    Вложения:

    Летчик, Lambert, Held и ещё 1-му нравится это.
  2. Chev

    Chev Мл.Сержант

    Регистрация:
    14 июн 2017
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    70
    Баллы:
    3
    Пол:
    Мужской
    и вот еще одна сумка использовалась на марше.

    Снаряжение по Каваллерии Вермахта (9).jpg
     
    Летчик, Razboi, Held и ещё 1-му нравится это.
  3. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.894
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Пара оригинальных каваллерийских шпор Вермахта.
    Материал - хромированая латунь, кожа.

    Обратите внимание на пряжку ремней - она похожа на пряжку подбородочного ремня немецкой каски.
    Похожие пряжки из стали и мельхиора применялись и на утяжках голенища некоторых моделей немецких каваллерийских сапог.
     

    Вложения:

    Летчик и Lambert нравится это.
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.894
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    ОСНАСТКА НЕМЕЦКОГО АРМЕЙСКОГО СЕДЛА

    Каркас-основа;
     

    Вложения:

    Летчик и Lambert нравится это.
  5. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.894
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    ОСНАСТКА НЕМЕЦКОГО АРМЕЙСКОГО СЕДЛА

    Оснастка немецкого седла в деталях (1);
     

    Вложения:

    Летчик и Lambert нравится это.
  6. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.894
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    ОСНАСТКА НЕМЕЦКОГО АРМЕЙСКОГО СЕДЛА

    Оснастка немецкого седла в деталях (2);
     

    Вложения:

    Летчик, Вовочка, Lambert и ещё 1-му нравится это.
  7. Вовочка

    Вовочка Рядовой

    Регистрация:
    4 мар 2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    30
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Доброго времени суток!
    Андрей Сергеевич, нет ли у Вас сведений, что немецкие кавалеристы стелили под седло? Возможно есть фотографии потников или попоны?
    Было бы интересно.
     
  8. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.894
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Приветствую.
    Вроде бы нет у меня таких фото. Я посмотрю еще раз у себя.
    Если найду выложу эту в тему.
     
    Вовочка нравится это.
  9. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    То, что в любой кавалерии, любой страны между седлом и телом лошади стелили вальтрап - это не подлежит сомнению.
    Поставить седло на голую спину лошади это значит искалечить лошадь. Другой вопрос, какого вида были эти вальтрапы, что на них было нарисовано?
    Думаю надо поискать фотки парадов, там кавалерия должна быть представлена во всей красе.
     
  10. Norman

    Norman Shutzen

    Регистрация:
    18 фев 2015
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    472
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    ...
     

    Вложения:

  11. Вовочка

    Вовочка Рядовой

    Регистрация:
    4 мар 2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    30
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Думаю, уместнее все-таки использовать понятие "потник" в случае кавалерии тех времен. Другой вопрос, как он выглядел?
    В Советской кавалерии это был потник и потниковая крышка, выполненные, соответственно, из войлока и кожи. А касательно немцев попалась иллюстрация в Сети, где под седлом было нечто вроде серого одеяла, сложенного в несколько раз. Поэтому и возник этот вопрос.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  12. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Вальтрап

    Вальтрап (из немецкого - waltrapp) кладется на спину лошади, сверху помещаются потник и седло.
    Различают несколько видов вальтрапов: летние и зимние, с карманами и без них. Изготавливаются чепраки (так называют вальтрапы) из различных материалов, но больше пользуются популярностью вальтрапы из меха, шерсти, войлока или хлопка.

    В Россию чепрак пришел еще в XIV веке.
    При Петре Первом такое снаряжение для лошади не имело особой формы, но позднее чепрак начал приобретать более отчетливое очертание.
    К концу XVIII века изделие обрело форму, которую имеет по сегодняшний день.

    Потник

    Спина лошади нуждается в защите, и вальтрапа бывает недостаточно, если он сделан не очень толстым.
    Так как седло способно нанести животному травму. Чтобы уберечь лошадь от повреждений, был придуман потник.

    Потник помешается сверху вальтрапа.
    Он изготавливается из войлока и служит для смягчения давления седла и веса наездника на кожу животного и для обеспечения должной вентиляции между вальтрапом и седлом. Потник, несмотря на название, не призван впитывать пот, весь пот уходит в вальтрап. Если не положить вальтрап под потник, то пот будет впитываться в войлок изделия, которое из-за этого быстро придет в негодность, ведь потник нельзя стирать. Потник должен лежать под седлом максимально аккуратно и ровно, чтобы не причинить животному дискомфорта. Сверху кладется седло.

    Многие считают, что потник и попона – это одно и то же, но это не так.
    Если первый используется, чтобы снизить нагрузку на кожу животного, то вторая нужна для защиты животного от неблагоприятных погодных условий (ветра, дождя, холода). Попона изготавливается из джута или хлопчатобумажной ткани и надевается на лошадь даже летом (для защиты от укусов насекомых).
     
  13. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Вот это потник:

    Потник.jpg
     
  14. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Вот это под седлом вальтрап:

    Вальтрап.jpg
     
  15. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Цветные фото немецкой кавалерии:
     

    Вложения:

  16. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Рисунки и фигурки немецких кавалеристов (видны вальтрапы):
     

    Вложения:

  17. Вовочка

    Вовочка Рядовой

    Регистрация:
    4 мар 2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    30
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Правая верхняя картинка - на гнедой лошади, чем на Ваш взгляд является сложенная в несколько слоев серая ткань? Это вальтрап?
    Позволю себе привести цитату из книги "В звонком топоте копыт" Аллы Бегуновой касательно вальтрапов, потников и чепраков:

    "Седло для регулярной русской кавалерии, созданной Петром1 было позаимствовано из западноевропейских армий.
    Его вес с принадлежностями достигал 26 кг. При седловке на спину лошади сначала укладывали две кожаные подушки (иногда их заменяли войлоком), на них - попону, сложенную вчетверо, на попону - седло. ...... В конце ХVIII начале XIX века большое распространение получила легкая кавалерия. В отличие от тяжелой конницы у них было свое седло, более легкое, которое в России называлось венгерским ленчиком. Оно имело две луки, арчак из кожи, растянутый между ними, две деревянные полки, опиравшиеся на спину лошади, с подпругами. На седло сверху надевали вальтрап и обтягивали его ремнями. Сзади помещался круглый чемодан, спереди , под вальтрапом - ольстры для пистолетов". То определение вальтрапа и потника, которое Вы приводите в посте № 74 (летние и зимние вальтрапы с карманами) к строевому седлу отношения не имеет.

    А если мы откроем "Справочную книжку кавалериста, коневода, спортсмена и любителя лошади", написанную А.Д. Далматовым и изданную в 1921 году, то прочтем "под весь ленчик подкладывается потник, состоящий из нескольких листов войлока и кожаной потниковой крышки, на которой имеются приспособления для укрепления кобур и походного вьюка".

    В приложении к упомянутой книги читаем: "Вальтрап - суконное покрывало НА седло, надевавшееся в гвардейской кавалерии при парадной форме. Чепрак - суконное матерчатое или ковровое покрывало, надеваемое ПОД седло. У восточных народов особо нарядные чепраки"
     
    Андрей Сергеевич нравится это.
  18. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Что в данном случае изображено на картинке немецкого всадника в виде вальтрапа, сказать сложно.
    Думаю, в конкретном случае автор изобразил армейское одеяло, сложенное в несколько раз, что не противоречит истине. Заменить вальтрап одеялом функционально вполне логично, если вальтрап вышел из строя или утерян.

    Я привёл общее определение потника и вальтрапа относящееся ко всему.
    Не раз в различной научной литературе, мне приходилось сталкиваться с трактовками того или иного свойства или термина, взаимно исключающие друг друга. Мне раньше приходилось встречаться в литературе, связанной с вопросами коневодства и кавалерии, когда авторы очень вольно жонглируют терминами «потник», «вальтрап», «чепрак» … подменяя и смешивая понятия. Поэтому не всегда можно слепо доверять написанному.

    То, что « Чепрак - суконное матерчатое или ковровое покрывало, надеваемое ПОД седло», абсолютно верно. Но в данном случае термины чепрак и вальтрап просто объединили. Тогда, скажите, пожалуйста, как по Вашему называется ТО КРАСНОЕ, что изображено на фото № 76?
     
    Военврач нравится это.
  19. Lambert

    Lambert Рядовой

    Регистрация:
    3 май 2017
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Коллеги, прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу.
    То, что КРАСНОЕ - это вальтрап. Потник кладется на спину лошади. Поверх потника вальтрап, потом седло. Использование потника без вальтрапа, и наоборот, нежелательно. Возможен вариант, когда поверх потника и вальтрапа кладется полупопона. Это необходимо в холодную погоду и в случае снега.

    Могу это заявлять со всей ответственностью, поскольку занимаюсь дистанционными конными пробегами уже лет двадцать.
    Кстати, считаю приведенное на первых фотографиях немецкое седло одним из лучших вариантов для использования в конных пробегах.
    Вместо вальтрапа, судя по фотографиям, используются сложенные одеяла, что вполне допустимо.
     
  20. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Огромное спасибо, что откликнулись и написали. Вы подтвердили каждое моё слово.
    И про КРАСНЫЙ – вальтрап…, и про одеяло вместо вальтрапа…, и про последовательность заседлывания…и т. д.
    Я сразу почувствовал, что Вы не теоретик, а практик, как и я.
     
    Летчик и Военврач нравится это.
  21. Lambert

    Lambert Рядовой

    Регистрация:
    3 май 2017
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Да, собственно, не на чем )))
    В любом случае, не стоит забывать, что "теория бе практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезно и пагубна" (с)
     
  22. Вовочка

    Вовочка Рядовой

    Регистрация:
    4 мар 2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    30
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Так все-таки, что же под седлом немецкого кавалериста - сложенное в несколько раз одеяло или попона?
    Попал мне в руки лет тридцать назад ленчик от немецкого седла и крышка от этого седла. Все остальное пришлось делать заново или использовать фрагменты от других седел. После восстановления седло регулярно треплется, почти ежедневно.

    По сравнению с отечественными строевыми седлами качество этого седла очень хорошее. Ничего не растягивается, не рвется, и что самое главное - не набивает спину лошади. Под седло в качестве потника кладется сложенное в несколько раз шерстяное одеяло. На фотографиях - упомянутое седло.
     

    Вложения:

    Jamaica, Lambert, Военврач и 2 другим нравится это.
  23. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Дополню ответ для пользователя Вовочка.

    Для примера, приведу определение, данное в энциклопедии Брокгауза и Ефрона. Надеюсь авторитетность данного издания ни у кого не вызывает сомнения, тем более, что авторы жили и работали над своей энциклопедии в годы расцвета кавалерии, когда все эти вещи (вальтрапы, потники, уздечки, сёдла и т.д.) были в обиходе, были частью жизни тех людей :

    «Вальтрап (Waltrapp) —покрышка на седло или потник, для предохранения от пыли и дождя. Вальтрап помещается на седло, когда оно имеет выдающиеся луки (поясняю то себя – в данном случае авторы имеют ввиду специальное рыцарское седло с очень высокими луками – луки по высоте могут доходить почти до солнечного сплетения, сидящего в седле человека; рыцарь сидит, как бы внутри седла), а под него, на потник — при англ. образце седла. Впрочем, в настоящее время главное, если не единственное назначение Вальтрапа - служить украшением. В России подобные украшения конского убора с XIV по XVIII век назывались платами, чепраками, чандарями. При Петре Великом, с введением обмундирования немецкого покроя, чепраки были сохранены, без определенной формы. В последующие царствования указаны покрой и материал для чепраков. В 1763 г. название чепрак и вальтрап имели одинаковое значение. При Павле I покрышки, принятые в кирасирских полках, назывались чепраками, а в гусарских и драгунских - вальтрап; впоследствии же все парадные чепраки назывались вальтрапом, а чепраками - только покрышки на потнике».

    Как видите трактовка терминов, другая, чем писали Вы. Итак, позволю себе краткий экскурс в историю вопроса.

    Первые чепраки были прообразом седла, и делались из шкуры. Чаще - овечьей, но особо знатные воины или удачливые охотники использовали и мех хищников - тигров, барсов, гепардов. Этот обычай сохранился очень долго. Так, Мюрат использовал вместо вальтрапа шкуру тигра.

    Со временем вальтрапы (и чепраки, разумеется), трансформировались. Появились шаблоны, причем у каждого народа они имели свои, национальные особенности и стали частью национального конного убранства. Украшали вальтрапы не хуже, чем собственную одежду, а то и получше - конь воина - его душа.

    В дело шли шелка для вышивки, драгоценные камни и золото для инкрустации, бархат и парча... После конное убранство стало символом не столько доблести, сколько достатка. Например, на чепраке боярской лошади могло быть до нескольких килограммов драгоценных и полудрагоценных камней — жемчуга, бирюзы... В общем, кто во что горазд.

    На равнее с вальтрапами украшалось и само седло.
    Оно тоже могло быть расшито золотом и сереборм, иметь золотые и серебряные вставки. Поверх грубой и прочной седельной кожи мог быть сделан обшив бархатными тканями, шкурами диких зверей и т. п. Седло и вальтрап могли составлять единый художественный ансамбль, быть оформлены и украшены одинаково, так что даже не понятно с первого взгляда, где кончаются детали седла и начинается вальтрап.

    Но мода менялась. Если при Петре I нормы для чепрака не была закреплена, то после для армейской конной упряжи регламентировали все: от формы и материала, до названия. Правда, это не мешало офицерам нарушать. Ну, кто запретит бравому вояке закрепить на седле шкуру собственноручно убитого в диких горах тигра? Впрочем, на парадах и при инспекциях подобные вольности не допускались.

    У современных конников вальтрап и чепрак слились в единое целое. Только вальтрап еще и роль потника выполняет. Прогресс не стоит на месте.

    Ниже привожу фото различных сёдел и вальтрапов. На фото Вы видите, что седло всегда сверху вальтрапа.
     

    Вложения:

    Летчик и Военврач нравится это.
  24. Вовочка

    Вовочка Рядовой

    Регистрация:
    4 мар 2018
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    30
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Снайпер, большое спасибо за исчерпывающий ответ
     
    Военврач и Снайпер нравится это.
  25. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    В данном случае это сложенное в несколько слоёв армейское одеяло.
    К эому же заключению пришёл и пользователь Lambert, подтвердивший всё то, что я Вам написал.
    Всегда рад помочь. Обращайтесь.
     
    Военврач нравится это.
  26. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.894
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Вот такое фото по кавалерии Вермахта ...

    Кавалерия Вермахта (36).jpg
     
  27. Lambert

    Lambert Рядовой

    Регистрация:
    3 май 2017
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Отличное седло! У меня аналогичное, 1937 года изготовления. Досталось мне в виде ленчика, крышки и подушек. Крылья делал сам.
    Пришлось поменять приструги - совсем сгнили, и подушки заменили на войлочные - так проще подгонять седло под конкретную лошадь. Теперь используется для длительных выездов. Хочу найти еще одно седло и полностью его экипировать всем навесным оборудованием, как в начале темы, кроме карабина.

    В качестве потника, ИМХО, все же, лучше использовать плотный войлок, вырезанный по форме седла.
    И к нему вальтрап из более рыхлого простеганного войлока.

    Кстати, коллеги, раз уж речь идет о кавалерии, нужна мне кавалерийская шинель для зимних выездов. Где бы поискать?
     
  28. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.073
    Симпатии:
    28.894
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Собрал у себя все что было из фото по теме того что было под седлом у немцев в Вермахте.
    На большинстве фото видно (что и выяснили выше) - некая ткань, возможно одеяло, цвета фельдграу либо серого.
     

    Вложения:

  29. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Практически на всех приведённых фотографиях (вермахт) в качестве вальтрапа под седлом свёрнутое армейское одеяло.
    Честно говоря, удивляет, неужели в этих частях отсутствовали уставные красивые вальтрапы. Ведь немцы очень ревностно относились к армейскому шику и использованию геральдических и имперских символов III Рейха. По идее они должны были быть расшиты орлами, тевтонскими крестами, свастиками и т.д. Тем более кавалерия – прямая наследница тевтонских рыцарей….. и простое одеяло….
    Я никогда не видел изображения штатного армейского вальтрапа, и мне тоже было бы очень интересно восполнить этот пробел знаний.
     
    Lambert и Военврач нравится это.
  30. Lambert

    Lambert Рядовой

    Регистрация:
    3 май 2017
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    1
    Пол:
    Мужской
    Меня это тоже заинтересовало. Но, по всей видимости, существовали уставные красивые одеяла.
    Кстати говоря, если прикинуть размер этих одеял, какие-то они большие получаются, больше на попоны по размеру похожи...
    Хотя, может быть, мне только кажется. Думаю, для парадов были красивые вальтрапы, а это - походный вариант.
     
    Андрей Сергеевич нравится это.

Поделиться этой страницей