Давайте подумаем и решим, допускаем ли использование А-Рам на мероприятиях по 1941-му в Севастополе? При этом учитываем, что именно в Крыму по 1941-му их не замечено.
Ну давайте разберемся по А-рамам и наконец поставим точку в этом вопросе относительно их пользования в 1941-42 годах. Саня, вопрос к тебе - кем именно не замечено применение А-рам в Крыму? А если точнее то в Севастополе. Из своей практики скажу так; А-рамы (их остатки) постоянно попадаются на местах боев и именно по 1941 году. Более того, я нашел их за все время где то около чуть более десятка и как ни странно именно в Темной Балке, Грушевой Балке и по 2-му кордону. Дивизии Вермахта которые там вели БД так же всем известны и понятны. Как поступим? Будем ориентироваться на кого то кем они были "не замечены" или будем поступать так как это было на самом деле в реальности?
Я за любой из выборов. Если по фото, то их можно сказать нет. Если постоянно попадаются, то есть. Я ж написал - как решим. Если исходить чисто исторически, то с весны 1939 года А-рамы.
Мною не замечено применение (массовое) А-рам в Крыму на период штурма фестунга с 41 го по 42 ой год. Куда не глянь,на фото,на хронику..ну нет) Всё накручивали либо на пояс,либо к игреку на D-кольца. Андрей, нельзя опираться на то - что попадается тебе на лопату на все 100% В Камышлах в 1944 ом, билась 336 - ая дивизия вермахта..да на многих участках немцы уже оказались на месте русских по обороне .. Вот летом 42 го под Сталинградом, можно видеть немало А-рам на спинах солдат.
Предлагаю А-рамы разрешить на реконах по Севастополю 41-го, но в соотношении 1:5 например. Как думают камерады?
Я тоже - "за", но не знаю на сколько правильно не доверять копаным предметам, но факт остается фактом. Ну Камышлы ладно по 44, согласен, тут вопрос спорный, находил я там вещи по 43-44, но 2-й кордон в эту схему не вписывается. Кто знает Гауптмана может поинтересоваться у него, он подтвердит - мы с ним как то три А-рамы в одной ячейке нашли полностью "упакованые" с цельтами, котлами и прочим навешаным снаряжением на них. Я котелок с одной из тех А-рам до сих пор на рекон таскаю. Да и найдены они были 100% по 41-му. Как по мне так вещи из земли самое лучшее доказательство. А фото дело такое - тут германцам так "насыпали" во время трех штурмов что не до фото было. В сортир сходить некогда было, не то что фотографироваться с А - Рамами на спине. По реконструкциям в А-Рамах - они все равно не у всех реконов есть. У кого есть - это 50% народу, если не меньше. Поэтому так и получится 1;5 соотношение. Что с рамами что без них - и так и так правильно.
А- рамы не все из 44 го. Их было ничтожно мало. В 41- ом. Вот, хорошее пояснение, с ливера ( тема МЗН) Не путайте штурмовой пехотный ранец (боевой ранец для пехотных стрелковых рот (Gefechtgepäck für Infanterie Schützenkompanien), А-рама в просторечии - трапеция с маленькой сумочкой, на которую крепится также палатка и её принадлежности и котелок), боевые рюкзаки (Kampf Rucksacken) и комплект штурмового саперного ранца (Pioniersturmgepack). Первое ввели в апреле 1939 г. вместе с поддерживающими ремнями и ранцем обр. 1939 г.; вторые выдавались пехотным частям на Восточном фронте с конца 1941 г. вместо ранцев обр. 1934/1939 г.; а комплект был введён в марте 1941 г. и был положен каждому пятому саперу в саперном (штурмпионерном) батальоне дивизии. Соответственно, первого хватало не всем - но и на поле трапеции были даааалеко не у всех (по моим оценкам - даже менее, чем у трети); второго вообще не видел (хотя рюкзак для пешей артиллерии видел на одном или двух артиллеристах), и их быть и не должно в данном случае; третье было на двоих или троих штурмпионерах, которые, правда, были применены не совсем правильно - в общих цепях, а не в составе штурмовых групп (хотя это не единственное их назначение).
Самое, надеюсь, известное фото. А-Рама в комплекте с гармошкой. Германцы на 35-й береговой батарее (1942)
Он еще и в ботинках стоит..вообще не по нашему) Еще раз. Было и то и то. Только не много,как показывает та наглядная инфа которая есть.
В районе Бахчисарая. Немцы на марше. А-Рама у почти всех кто на фото. И это только на переднем плане снимка, что впереди колонны - непонятно, не видно но думаю то же самое.
Ну вот прекрасно видно.Что явление не массовое. Возьмем себе за основу на 41 "шпеньковый" образец и считаю, вопрос решен. Чтобы больше не ломать бошки.
Так никто и не говорит за их массовое ношение в реконе по Севастополю. Но и мнение Вальтера так же неверно, он не может быть против ношения А-Рамы Германцами под Севастополем как исторического факта. Решили же выше по теме по соотношению, у кого есть одевает - это не косяк, у кого нет - не одевает и это тоже не косяк, и что важно - исторически достоверно. Мысль то изначально как прозвучала? Именно так, что А-Рам в Крыму не замечено ... значит не было. Я только то что под рукой было в тему закинул, если пороюсь еще наковыряю, вобще не вопрос. Теперь то думаю будет наверно замечена эта самая А-Рама в Крыму.
Андрей, в основном, приведенные тобой исторические фото - 42 год. Поэтому, делаем вывод,что А-рамы были, но не массово, на 41 год.
А кто говорил что они были массово или у всех подряд??? Ты же и написал что а-рам в Крыму не замечено, Вальдемар задал правильный вопрос - куда а-раму цеплять, Вальтер вобще против непонятно почему. Правильней и точнее всех написал Игорь - были но не массово, не у всех. У всех их точно быть не могло - многим не положено было, как и игреки. И если ты делаешь вывод что "а-рамы были но не массово на 41 год" то куда они не массово одевались? на голову?
Освежу тему еще одним фото. Бой в районе Красной Горки в Севастополе (1942). На снимке - из четверых, которых видно более менее, А-Рама только у одного.
