Более того, везде просматривается клеймо «FL» . которое означает Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению. Может по штатке только люфтам такие полагались?
Тут вопрос еще тот. Клеймо "FL" может означать что угодно. Да и фото крайне мало с бидонами в кадре - нет возможности анализировать. Единственное что помогло бы с ответом какой нибудь каталог от производителей посуды для Армии, например от Rittera. Но к сожалению я пока таких не встречал. И если все таки рассматривать "FL" по принадлежности к люфтам, то по идее и логике у Армии должно быть "H", а у моряков "M". На подобной посуде Армейской принадлежности "H" таки присутствует, но тут далее загвоздка - на посуде для Кригсов стоит таже "H" ... Поэтому думаю что гадать по буквенным символам маркировки можно долго без источника какой либо информации. Как по мне - что "FL", что "H" это какие то производственные символы от производителей для какого либо удобства производства, сортировки продукции или еще чего либо, ну вроде как серия/номер изделия.
Кстати, на всех сканах где я так понимаю, разные бидоны, есть «FL», где далее, одни и те же цифры - 30710. Смахивает на какой-то стандарт соответствия.
Вот на 18 л тоже справа люфт стоит. Прошерстил альбомы- у пехоты DAK одни канистры 20л с белыми полосами, а все остальные фото известные мне- люфты
Ту как бы не совсем все так. Номера на бидонах - 5,10 и 18 все таки разные при одной и то же буквеной маркировке и это логично. Всегда на 5L номер только FL730710 и другим быть не может. На всех 10L только FL730711. Вот на 18 литровках не могу сказать какой буквеный код и номер так как предмет редкий и я не видел ни в живую ни на фото клейм с этих изделий. В том смысле что они там есть, просто мне не встречались. По логике должен быть именно FL730712, почти уверен в этом. Более того - "FL" промаркирован только на бидонах трех объемов и более ни на чем больше.
Вот по номерам FL нарыл. Только бидонов нет, а серии с другими цифрами- это люфтовые принадлежности. Получается бидоны тоже люфтовые http://aircraft-cockpits.com/ww2germaninst.htm http://www.deutscheluftwaffe.de/instrumente-englisch/katalog/Katalogmenue/web/new site/frames2/KatalogMenue.htm
Ну все может быть конечно по FL, спорить не буду. Мне лично не хотелось бы на данном этапе делать преждевременных выводов по сути вопроса. Просто ради темы и выяснения истины приведу пример из Военного Немецко Русского Словаря за 1936 год от Ф.Е.Кузнецова и А.М.Таубе. На 408-й странице, в конце - словарь сокращений, есть немного и по FL в разных вариациях Это я к тому что мы пока не можем быть уверены в том о чем предполагаем.
Из всех словарей, которые несут сокращения «FL» основным является - флигер, т.е. принадлежность к авиации. Что несет сам штамп? Попробуем разобраться..... Лично я думаю проще. Неужели практичные немцы запустили про-во данных бидонов только под Африку, чтоб их не было в 41-42 в Вермахте? Думаю, что Африка не при чем. Не вникая: Каталог продукции от производителя Ritter Aluminium HR16 - алюминевая кружка большого объема HR24 - алюминевая емкость на 5 л. неустановленого (пока) предназначения HR30 - алюминевый кофейник Кригсмарине HR31|1 - алюминевая супница Кригсмарине HR35 - алюминевый лоток Кригсмарине HR39 - алюминевая сахарница Кригсмарине HR40 - алюминевый чайник HR536/26 - алюминевая кастрюля Кригсмарине FL730710 - алюминевый бидон для воды на 5 литров FL730711 - алюминевый бидон для воды на 10 литров http://www.reenactors-krim.info/threads/rycar-s-mechem.869/ Заметьте, маркировка посуды для Кригсов совсем не несет их привычного - "М". Кстати, 2 л. бидон я держал в руках .... и что я не сфотал его штамп ? Ваш скан, который в теме (выше): примерное сокращение: Вот я думаю, что это некий номенклатурный номер производителя при военном заказе, ну или где то рядом.
Разрешите не согласиться. Сколько видел алюминиевой посуды для Кригсов , вся несла маркировку с "курицей" и стандартной "М" .
Тут разговор не об этом, не о дополнительной маркировке которую ставили позже на изделие. Речь в теме о маркировке на донной части изделий от производителя в которой либо заложен либо не заложен шифр принадлежности по войскам. Маркировка HR 35 - не несет информации о принадлежности к Кригсам, об этом речь. Поэтому Хельд прав потому как писал именно об этом цифро/коде.
Понятно , приношу извинение , не совсем правильно уловил смысл ответа . Следовательно , если "Кригсовая" посуда не имеет в своей кодировки характерной "М" , значит могла с соответствующим клеймением использоваться и другими военизированными организациями ... Нужно подробнее изучить возможную информацию .
Ну вот и доказано, что все эти бидоны люфтовые- D. (Luft). Хотя мне это было понятно еще по клеймам Fl
У меня 2 5 литровые фляги, одна с клеймом Ritter Aluminium которую здесь обсудили, а вторая с клеймом SMM41. Что можно сказать по этому клейму?
Клеймо FL никоим образом не означает что это изделие принадлежало Люфтам. Это ошибочное мнение и это уже обсуждалось где то много раз. Если привязываться к этому клейму, то почему это FL не стоит на других изделиях Люфтов??? Их огромное количество этих предметов - тазы, кофейники большие, кувшины и так далее, но FL там нет и не было.
FL клеймо именно люфтваффе, которое ставилось в определенном периоде времени на определенные девайсы. Бидон без клейма FL так же принадлежит к LW- как и все такие бидоны.Это уже очевидный факт Вот например 18 л так же у солдат люфтваффе.
Кем и где было доказано что клеймо FL именно на бидоне принадлежит именно Люфтваффе??? С каких пор это стало признанным фактом и кем он признан??? Где или как можно ознакомится с доказательствами это подтверждающими???
Я вам задал кокретный вопрос про маркер FL. Зачем мне вам доказывать обратное если вы мне не ответили на мой вопрос??? О том что бидоны принадлежат и предназначены были для Люфтваффе - это понятно. Что по маркеру FL ??? Пересмотрел тему еще раз - о том что FL означает принадлежность к Люфтваффе на протяжении всей темы утверждаете только вы один, только без фактов и доказательств, на уровне предположений. Прикажете верить вам на слово???
ваши слова из этой темы "Более того - "FL" промаркирован только на бидонах трех объемов и более ни на чем больше." Ваши слова из постав выше: "О том что бидоны принадлежат и предназначены были для Люфтваффе - это понятно." Ваш перевод сокращения F.L. из поста №17: первым делом идет "авиация (авиационный)", уже потом "полевой госпиталь", "управляемый на расстоянии". Понятно что последний перевод не подходит по смыслу. Теперь подумаем, сколько есть фото или документов этих бидонов в полевых госпиталях? ответ: 0. По вашей же логике, перевод получается F.L. "авиация (авиационный)"- это же подтверждается десятком оригинальных фото бидонов на фоне солдат люфтваффе, это же подтверждает ведро для переноски воды с клеймом FL и орлом именно люфтваффе , это же подтверждается указанием из авторитетных книг (сканы на стр.1 этой темы), где 5л бидоны представлены как аварийный запас воды в самолёт. Потом в фотосете тех лет "набор выживания люфтваффе" бидон 5 л присутствует (фото так же выше). Далее в посте 42 приведен архивный документ по бидонам обсуждаемым, где сверху написано слово "luft". Далее ув.Held пишет: "Из всех словарей, которые несут сокращения «FL» основным является - флигер, т.е. принадлежность к авиации." после этого вы говорите, что только я утверждаю о принадлежности FL к LW ....... Вы сейчас не имеете своего мнения на счет клейма "FL", но упорно не хотите замечать фактов (я вам привел оригинальное ведро для воды с "Fl" и орлом LW-. но вы продолжаете писать "почему это FL не стоит на других изделиях Люфтов?", и отрицаете совершенно логичные выводы из темы. Дело ваше. Кто хочет разобраться- тот прочитает тему полностью , сделает свои выводы.
Зачем вы все усложняете и создаете ребусы??? Я задаю вам простой вопрос (и у же в третий раз) - у вас есть 100% доказательство что FL это именно то о чем зашел спор??? От вас требовалось только - "да" либо только "нет", а вы тут мемуары пишите. Все мои цитаты которые вы выделили жирным шрифтом - это прекрасно, но они ничего не доказывают, они констатируют факт того что можно увидеть любому кто этого захочет, то есть вещи очевидные и не требующие доказательств. По поводу якобы "моего перевода" - читайте внимательней суть поста. В нем я привел только как пример вариант разнообразия трактовок сокращения FL, пост только о том что FL имеет не одно единственное значение. Плюс к этому это был скан из карманного русско-немецкого словаря, не полного и сокращенного, выпущенного только для допросов пленных. Существуют словари более объемные, и уверен что в них FL имеет еще больше вариантов чем в сокращенных карманных Учитывая вашу склонность к усложнению дисскуссий, выношу все что касается FL - в отдельную тему.
Нашёл вот такую информацию: Маркировка часов FL 23883 означала, «FL» означает Fliegnummer , т.е. принадлежность к авиационному снаряжению; «23» обозначение навигационного прибора; «883» означает, что часы тестированы Немецким исследовательским институтом авиации (Deutsche Versuchsanstalt für Luftfahrt). Каждые часы должен был быть проверены на соответствие обязательным требованиям, что подтверждалось соответствующим сертификатом. Взято отсюда,там информации больше: https://gorillas.com.ua/blog/silnyeveshi/b-uhr-часы-воздушного-наблюдателя/#sthash.MPhCFl09.dpuf
Под впечатлением от прочитанного возникло несколько мыслей, в порядке "бреда". Во-первых, точка. Для немецкого языка это очень-преочень значимый знак. Если буквы без точек, то авиация, а если между буквами точки, то полевой госпиталь: FL = Flieger(&) самолёт(ный), авиация (авиационный). F. L.= Feldlazarett полевой госпиталь. Со временем точка могла затереться, поэтому вероятность отличить авиацию от полевого госпиталя снижается многократно. А вот еще один вариант его ещё не было, но, как мне кажется, не безперспективный: Fl. = Flottille флотилия. Fl = Inspektion der Flieger инспекция (войсковой) авиации. Точка рядом с буквой l за многие годы может вполне "срастись" и читаться как L, а смысл от этого меняется кардинально. Сокращения копировала отсюда: https://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html?ordering=11&letter=F Здесь больше, чем в словаре, на который ссылались выше.