Где Позиция Пушки?

Тема в разделе "МЕСТА И СОБЫТИЯ", создана пользователем Brit, 18 мар 2015.

  1. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Достаточно известное фото расчета немецкой гаубицы 10,5 cm leFH18, обстреливавшей Константиновский форт.
    Справа виден Владимирский собор в Херсонесе. Фото сделано в момент замены левого колеса орудия. Его поддомкратили и оно стоит уклоном направо. Стрелять с таким уклоном можно, но сложно, тем более прямой наводкой. Ремонт колеса (спица, подшипник, шина) был необходим для смены позиции, пустые переноски снарядов уложены для погрузки. Штурм батареи немцы начали в первой половине дня 22 июня 1942 года. Ее последние защитники переправились вплавь на южную сторону города ранним утром 24 июня.

    Немцы у Константиновской Батареи.jpeg

    Противоположная сторона Севастополя еще советская, но поддержать орудийным огнем Константиновскую батарею наши уже не могут. В последние дни обороны боекомплект советских орудий состоял из нескольких выстрелов. Огонь велся только прямой наводкой и только для защиты своей позиции.

    Та же гаубица с расчетом. Фото сделано во время ведения огня

    Обстрел из Немецкой Гаубицы Константиновской Батареи.jpg

    Обстрел Константиновского Равелина.jpg

    На фото немецкой аэрофотосъёмки обозначена позиция немецкой гаубицы.
    Снимок даёт возможность понять степень интенсивности боёв за Севастополь — вся суша перепахана воронками.

    Позиция Немецкой Гаубицы у Константиновской Батареи.jpg

    Немцы выбрали самую высокую точку для обстрела, за их спинами перегиб высоты и спуск к морю. Расстояние от орудия до цели примерно 1200 метров.
    Фото сделано примерно с того же места (перекрёсток улиц Рейдовая и Загордянского, Северная сторона Севастополя).

    Северная Сторона.jpg

    Обстрел Константиновской батареи. Кадр из немецкой кинохроники.

    Обстрел Константиновской Батареи Кинохроника.jpg
     
  2. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Целеуказание на орудие которое вело огонь по батарее отмечено неверно - орудий 105-х там никогда не стояло.
    Более того, на военных фото разные полевые гаубицы, их там как минимум 2 шт., хотя я склоняюсь что там были все четыре, то есть батарея орудий.
    Просто в кадр оператора по понятным причинам попали только одна или две из четырех.

    И еще - заявленые ТС "примерно 1.200 метров" - это соответствует только по немецким снимкам.
    По синим отметкам на скане аэрофотосъемки от неправильного места орудия до батареи не меньше чем около 2.200 метров.
     
    Maya нравится это.
  3. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    А я склоняюсь что все написанное верно.
    На снимках все хорошо видно.
     
  4. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Вы ошибаетесь.
    Вам указали на ошибку - а Вы очевидного не видите и стоите на своем.
     
    Ralf Böhme и Maya нравится это.
  5. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Первое военное фото из этой темы, с него и начнем.

    1.Найдем визуальные ориентиры, например такие как – угол форта (отмечено красным), окончание пирса у форта (отмечено зеленым).
    Ну и третий ориентир – угол впереди стоящего крайнего слева дома (по его крыше) перед орудием (отмечено синим).

    Немецкая Батарея у Константиновского Равелина (1).jpg

    2.Те же три (цветных) ориентира на немецком аэрофотоснимке и правильное целеуказание на место где на самом деле стояла батарея 105-х гаубиц.
    Для большего понимания аэрофотоснимок перевернул и подкорректировал примерно в тот же ракурс что и военное фото с немецкой гаубицей.

    Немецкая Батарея у Константиновского Равелина (2).jpg

    3.Все тоже самое только теперь на современном снимке нашего времени.
    Целеуказания на правильное место батареи орудий те же – идентичные с предыдущими три цветные полосы.

    Немецкая Батарея у Константиновского Равелина (3).jpg

    4.На этом немецком аэрофотоснимке синим отмечен дом, стоящий на фото с орудием - крайний слева.
    Зеленым цветом отмечен разрушенный дом стоящий прямо перед орудием.

    Немецкая Батарея у Константиновского Равелина (4).jpg

    5.На этом снимке – определенными раннее цветами обведены два тех же дома.
    Один выше и больше по размерам - другой ниже на местности и меньше по размерам.

    Немецкая Батарея у Константиновского Равелина (5).jpg

    6.Место где на самом деле стояли орудия 105 мм и вели огонь по Константиновской батарее на современном снимке.
    Застройки нет, там сейчас что то похожее на парк или сквер. Рядом автобусная остановка. Точность местоположения немецких орудий +/- 100 метров по снимку, но не вперед а назад, если смотреть от батареи, не более.

    Немецкая Батарея у Константиновского Равелина (6).jpg

    7.Вернемся еще раз вот к этому снимку.
    Перед орудием два строения (два дома) и до Константиновской батареи судя по этому фото – примерно около 1.200-1.500 метров, как и писал ранее в теме ТС и тут все верно и очевидно, но только относительно расстояния на фотографии. Но обратите внимание на то что находится за домом перед орудием. Некое строение с арочной крышей. На этом фото я его отметил стрелкой.

    Немецкая Батарея у Константиновского Равелина (7).jpg

    8.А вот и второй снимок. На нем той же красной стрелкой что и на предыдущем снимке я отметил то же самое строение с арочной крышей.
    Нот тут уже перед орудием нет никакого дома, и обратите внимание – расстояние от орудия до батареи на этом фото заметно и намного меньше.
    До равелина уже ориентировочно около 900-1000 метров, если по прямой. Что это значит???

    Предположительно, что одно из орудий батареи теперь, на этом снимке – находится уже за тем самым домом, который раннее был прямо перед орудием. Строение же с арочной крышей отмеченное красной стрелкой – находится перед орудием. Немцы, банально сменили позицию орудия и в какой то мере используют строение с арочной крышей как укрытие.

    Если так то – траектория смены позиции орудия предельно проста. На первом фото оно стоит выше, на втором фото – ниже.
    То есть, вероятно, позицию артиллеристы сменили просто спустив орудие вниз по склону, по прямой. Разрыв на батарее запечатленный на этом фото в районе пирса, вернее чуть позади него, как раз и есть последствия одного из залпов этого орудия.

    Обстрел из Немецкой Гаубицы Константиновской Батареи (1).jpg

    9.Ну и как итог, что бы было понятней.
    Под № 1 - неправильное целеуказание на орудие. Под № 2 - правильное целеуказание на позицию орудия.
    Неправильно - синий цвет. Правильно - красный цвет.

    Позиция Полевых Гаубиц 105 мм у Константиновского Равелина.jpg

    10.Что же касается здания с арочной крышей - ангара для гидросамолетов, о котором была речь выше, но на скане ниже выделил желтым. Желтым крестом выделил - небольшой причал позади ангара. Его так же видно на фото с немцами и гаубицей. То что ангар находится недалеко от берега - логично и понятно, так как ангар предназначен был не для обычных самолетов а для гидросамолетов.

    Ангар для Гидросамолетов у Константиновской Батареи.jpg
     
    Старшина Команды, Maya и Ralf Böhme нравится это.
  6. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Красиво все нарисовано если бы не ряд неувязок.
    На снимке в пункте 8 видно, что орудие стоит на возвышенности, почти вровень с крышей дома, на которой есть печные трубы, в левой части снимка.
    За домом, обведенным синим цветом в пункте 4, такого пространства нет. За ним продолжается квартал домов, и нет обширного пространства , как на снимке в пункте 7. К слову это разрушенные здания военного городка базы гидроавиации, а "здание с арочной крышей" один из ангаров для гидросамолетов.

    Дом, обведенный зеленым в пункте 4 сообщения, таким не является.
    Это двухэтажное здание является прямоугольным , а не квадратным и стоит фасадом напротив позиции орудия.
    На снимках ниже я обвел его черным цветом.

    Орудие вообще не сдвигалось с места.
    На всех снимках видно одно и то же орудие и одна и та же позиция.

    Дом, обведённый зелёным на снимке в п. 5 , на снимке в пункте 7 закрыт щитом орудия, а между головой солдата без каски справа и колесом хорошо видны два выхода из пристройки к этому зданию. Просто фотограф, чтобы сделать следующий снимок, подошел ближе к позиции орудия.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      119,9 КБ
      Просмотров:
      8
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      105,2 КБ
      Просмотров:
      8
  7. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Возможно, и скорее всего соглашусь - Вы правы, это подтверждает наклон щита орудия на фото и Ваши метки, но по большому счету сути это не меняет.
    Достаточно образно и визуально по фото провести - четкую, ровную линию и обозначить пунктами A B C, где будет А - это направление по стволу орудия, далее В - ангары гидросамолетов, в конце С - Константиновская батарея, это и есть направление - четкая ровная линия получается.

    Что касается дома - прямоугольный он или квадратный, то по такому фото этого не понять.
    Для этого спорного дома - ракурс фото не удачный. Это как с орудием - вроде бы позиция не менялась, а расстояние до батареи визуально уменьшилось.
    Дом на фото может быть как квадратным так и прямоугольным.

    Плюс ко всему - не забывайте, немцы с орудием на фото это июнь 1942 года (точнее не знаю).
    А немецкие снимки аэрофото датируются (если правильно помню) летом 1943 года. В этом моменте тоже есть некоторая разница.
    Спорный прямоугольный или квадратный дом (на аэрофото 1943 года) - уже к тому времени разрушен до основания.

    Ну вот как тут по другому еще может быть ...
    Как еще можно провести через крышу ангаров на Константиновскую батарею ровную линию .... ну так что бы она ровная была.

    Направление Выстрела по Константиновскому Равелину.jpg
     
  8. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Проанализировав всё выше изложенное видно следующее.
    Одним из ключевых ориентиров являются развалины ангаров гидросамолётов (дуги на фото). На обеих фотографиях (1 и 8) данный ангар находиться практически на линии ствола орудия. Ангар для гидросамолётов по определению не может находиться там, где его обвели чёрным цветом. Потому, что это место слишком далеко от воды. Гидросамолёты по определению должны базироваться рядом с урезом воды и иметь там ангар и причал.

    Всем этим требованиям отвечает то место, которое на снимке отмечено жёлтым цветом (жёлтый крестик).
    Если принять на аэрофотоснимке Константиновскую батарею за точку А, руины ангаров (жёлтые) за точку Б и провести прямую линию (полёт снаряда), то мы получим точку С – именно ту, которую указал Андрей Сергеевич, в качестве места расположения немецкой батареи гаубиц. Я могу допустить ошибку отклонения от точки указанной Андреем в 100 – 150 метров, но не более.
     
  9. Brit

    Brit Лейтенант

    Регистрация:
    2 дек 2014
    Сообщения:
    888
    Симпатии:
    1.301
    Баллы:
    29
    Пол:
    Мужской
    Снайпер, я черным цветом обвёл дом, отмеченный зелёным цветом в пункте 5 сообщения о точном целеуказании, а не ангар для самолетов.
     
  10. Снайпер

    Снайпер Ст.Лейтенант

    Регистрация:
    12 дек 2014
    Сообщения:
    816
    Симпатии:
    2.190
    Баллы:
    36
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Наука Биология Моря, Военная История.
    Говоря о чёрной обводке здания, я имел ввиду ваш снимок аэрофотосъемки.
    Насколько я понял, эту точку вы определили как ангар для гидросамолётов. Вот этот снимок:

    1.jpg
     
  11. Политрук Ю

    Политрук Ю Сержант

    Регистрация:
    29 ноя 2014
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    185
    Баллы:
    6
    Пол:
    Мужской
    Друзья, а может пушка была где-то так???

    Пушка у Константиновской Батареи (1).jpg

    Пушка у Константиновской Батареи (2).jpg
     
  12. Андрей Сергеевич

    Андрей Сергеевич Администратор Команда форума

    Регистрация:
    18 ноя 2014
    Сообщения:
    11.070
    Симпатии:
    28.877
    Баллы:
    120
    Адрес:
    Севастополь
    Юра, желтая стрелка в твоем варианте, я правильно понял, это орудие???
    Если это так, то не сходится. Траектория полета снаряда орудия уходит далеко от батареи в открытое море.
    Да, и круг под № 4 - это точно не ангар для гидросамолетов.

    А если желтую линию переместить "веером" от стрелки влево, то будет где то рядом.
    Я писал выше, могу ошибиться в пределах 150 метров. Так вот, от указанной тобой желтой стрелки до дома в синем круге и есть около 150 метров +/- примерно 10 метров. Самые главные ориентиры - ряд домов от крайнего слева немца на фото, дом (квадратный или прямоугольный) с пристройкой перед орудием, направление ствола орудия, крыша ангара гидросамолетов и в завершении сама батарея.

    Пушка у Константиновской Батареи (3).jpg
     

Поделиться этой страницей